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主题:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?

楼主  [求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-20 23:09:47.0

  东航新航的合并正在进入紧要关头。东航的李丰华在奔走为自己的企业争取最大利益,国航扮演者最大的反对者和双赢者,中国民航集体失语,经济学界大肆探讨这个奇怪的现象……

  一旦东航被新航参股并购,咱们的国有资产、中国民航的大上海门户是否会受到威胁?

  欢迎各位仁者见仁,智者见智,在这紧要关头公正的发表您作为民航业内人士的看法和建议。

  相关帖子和新闻:

[这个贴子最后由 master 在 2007-12-24 21:45:53 重新编辑]


  我支持新航并购东航
  我支持国航收购东航
  我支持其他航空公司收购东航
  我支持其他方式帮助东航
  无所谓


目前共有525人参加投票,结果如下:

我支持新航并购东航      143票数27.2% 
我支持国航收购东航      250票数47.6% 
我支持其他航空公司收购东航      23票数4.4% 
我支持其他方式帮助东航      95票数18.1% 
无所谓      14票数2.7% 


2楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 06:36:10.0
  我选择了由CA进行收购。个人观点是,很怀疑新航的真正用意,同时更是怀疑新航对于不同文化背景的航空公司的整合能力。我认为,东航想要达到的最终目的应该还是增强自己在管理、运营,尤其是在利用上海独特地理位置方面发挥更大作用。而要达到这样的目的,与新航合作并非唯一的办法,也可能不是最好的办法,原因有以下几点:

  一、新航在欧美航线上一直缺乏一个位于航线当中的航空枢纽,不经停航班很少,有很多对时间要求比较迫切的商务旅客不太愿意选择这样的航班,而选择航线上的其他机场作为始发又因为很多原因而变得几乎不可能。而上海正是一个这样的地方,它几乎可以满足新航欧美航线、特别是北美航线的一切需求。因此我认为这才是他们与东航合作的唯一目的之所在,由上海始发的热门国际航线将会被新航一家所垄断,所以东航将来在国际航线上未必就会有一个大的发展。由于国航在国内干线上占有很大的优势,所以将来东航即使在国内也不会有大的作为,势必会逐渐萎缩下去,进而成为新航用以满足自己发展的一件工具。从表面上看,航权是我们的,但最终的获益者却是新航。

  二、尽管新航本身的经营业绩有目共睹,然而事实也同时证明他们在与其他公司的合作上并非总是成功,他们在澳大利亚和新西兰所遇到的问题恰恰印证了这样的观点。因此不要过高的估计新航的能力,而应该客观、冷静地进行评估。

  三、获得必须的经营管理能力有很多方法,重金在全球范围内招聘管理和经营方面的人才要比压低价格贱卖好得多。
master(2007-12-22 06:12:32)
本贴已获得点数:
3楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 08:00:10.0
中国老话吗。..肥水不流外人田...
4楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 08:22:09.0

并购?收购?

master,提个意见:

三个选项(我支持新航并购东航;我支持国航收购东航;我支持其他航空公司收购东航 )均与现实情况不相符。MU的情况跟意大利航空不一样,东航的计划并不是要让任何的其它公司来并购或者收购,其他公司(包括最有企图的国航)似乎也不一定有这么大的胃口。如果国航通过非市场手段合并东航,那也就是不时收购了。

基于“肥水不流外人田”和毫不动摇反对垄断的原则,只能选择第四项了。

 

master(2007-12-22 06:12:24)
本贴已获得点数:
5楼  国家的利益高于一切   2007-12-21 09:16:07.0
目前把中国的天空开放:又是个不平等条约,是出卖领空,是第二次"八国联军"入侵中国.新航和东方联姻:东方是卖国(有点说重了)新航是侵略.国人应清醒!!!!

[这个贴子最后由 敢于揭露 在 2007-12-21 09:26:27 重新编辑]

6楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 09:59:16.0
你们东航完了!
领导倒是无所谓,反正财产无数,子孙后代也享用不尽。
东航机关的小娄娄们,
你们一月工资卡上那可怜的1千多元,
在高通胀率下显得多么地楚楚冻人,
那可怜巴巴的奖金,
也颤颤微微地等待着宣判,
到底是八折、六折还是四折。
多么冻人的场面。
东航的男人们,
别说养孩子,
就连自己养得起也难说。
7楼  Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 10:02:35.0
下面引用由 无名草 2007-12-21 06:36:10.0 发表的内容:
  我选择了由CA进行收购。个人观点是,很怀疑新航的真正用意,同时更是怀疑新航对于不同文化背景的航空公司的整合能力。我认为,东航想要达到的最终目的应该还是增强自己在管理、运营,尤其是在利用上海独特地理位置方面发挥更大作用。而要达到这样的目的,与新航合作并非唯一的办法,也可能不是最好的办法,原因有以下几点:

  一、新航在欧美航线上一直缺乏一个位于航线当中的航空枢纽,不经停航班很少,有很多对时间要求比较迫切的商务旅客不太愿意选择这样的航班,而选择航线上的其他机场作为始发又因为很多原因而变得几乎不可能。而上海正是一个这样的地方,它几乎可以满足新航欧美航线、特别是北美航线的一切需求。因此我认为这才是他们与东航合作的唯一目的之所在,由上海始发的热门国际航线将会被新航一家所垄断,所以东航将来在国际航线上未必就会有一个大的发展。由于国航在国内干线上占有很大的优势,所以将来东航即使在国内也不会有大的作为,势必会逐渐萎缩下去,进而成为新航用以满足自己发展的一件工具。从表面上看,航权是我们的,但最终的获益者却是新航

  二、尽管新航本身的经营业绩有目共睹,然而事实也同时证明他们在与其他公司的合作上并非总是成功,他们在澳大利亚和新西兰所遇到的问题恰恰印证了这样的观点。因此不要过高的估计新航的能力,而应该客观、冷静地进行评估

  三、获得必须的经营管理能力有很多方法,重金在全球范围内招聘管理和经营方面的人才要比压低价格贱卖好得多
强烈赞同!
8楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 10:13:39.0

东新的合作:

1,东航资产负债率过高,需要现金流——简单的说是要新航的钱,上交所 中国的资本市场不缺钱。。。通过增发等资本运作方式——就算拉下脸哭穷,通过国资委注资的方式也不是不可能啊,一个堂堂央企还怕弄不到钱??

2,想要新航的先进的管理?  我也不认为“中国特色的社会主义”的央企会被新航成功改造。再说,国资委已经明确的把包括民航在内的7大行业划定为影响国计民生的一定要由中国掌握绝对控制权的行业!个人意见:这样一来国资委就算让新航入股了,也不会让新航有什么大作为!! 我也觉得重金引进金牌职业经理人,风险小得多!最后有可能闹得双方都不愉快。。。

3,实话说:MU地位有些尴尬,国际航线国航老大,国内航线南航老大,总资产国航老大,飞机 航线规模南航老大。。。。

不过东航倒是占了个很好的地理位置 上海。

本人直到现在还看到,东航的论坛里东航云南公司还在称自己云航,还炒的很凶——是否从侧面说明MU对兼并进来公司的整合很不成功。。。

虽然还叫“三大”,却还有个HU觊觎他的地位,有个CA虎视耽耽。

4,“新航想利用东航在上海的区位优势” 本人严重同意。不要把新航想成救世主,保护神,能救MU的还是东航自己~~

[这个贴子最后由 财务自由之路? 在 2007-12-21 11:58:14 重新编辑]

9楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 10:52:37.0
我支持其他方式帮助东航
10楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 10:55:15.0

所有权与经营权,两权分离(分立)理论大家都不陌生吧?持股以后还要把经营管理权也把持过去一些,呵呵,新航真是会做生意.

以前总听说:买的不如卖的精,现在还是看不出MU精明在哪里,或许某些股东的利益已经最大化了,又或许,交易的不仅是资本,还有人性吧


另:看过本坛好多关于此次并购收购的帖子,有两点感触很深:
1、位卑未敢忘国忧——不管是支持哪方,朋友们都提出保护(中)国有资产,提高管理、经营、服务水平,不做洋奴。唯有爱国,才有祖国。

2、哀其不敏,怒其不争,恨铁不成钢——无论是MU还是CA或者是CZ,中国的企业,要依靠自己的力量做大做强。正视过去和目前所存在的经营问题,从资本层面、经营管理、人员等多层面规划行业、企业的发展方向,步履唯艰但务必坚定.

人若不自救,天灭.

如果MU被殖民了,呵呵,希望"九七"之前可以繁荣起来,让其他资本继续争相"投渡"

 

题目有点危言了,20年前,方便面从台湾席卷大陆,似乎无人喊叫:"谁来拯救国食?谁来遏制康师傅统一方便面?"除非上海天天军演,否则中国民航的大上海,还是中国的上海.除非有人已经写好了现代版的"且介亭",否则不如以同样的语气去关心钓鱼岛和台湾.

基地零号(2007-12-21 13:14:12)
340300(2007-12-21 23:16:59)
本贴已获得点数:★★★
11楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 10:57:32.0
不做亡国奴,不做卖国贼!
12楼  Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 11:16:13.0
下面引用由 caoyang 2007-12-21 10:57:32.0 发表的内容:
不做亡国奴,不做卖国贼!

13楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 11:50:12.0
东航是东航股东的东航,有多少股份就有多少发言权。
14楼  Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 12:07:05.0
下面引用由 索思 2007-12-21 11:50:12.0 发表的内容:
东航是东航股东的东航,有多少股份就有多少发言权。


对,东航是东航股东的东航!

东航最大的股东是东航集团,东航集团是国有企业,国企的最终资金来源是你 我 他这样千千万万的纳税人贡献的!

15楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 13:27:50.0
不支持东航,也不支持CA,中国需要三家大航空公司,这个现实难道大家看不到吗?何必非要被收购,难道不能被注资吗.关键还是这几年东航\南航太烂,国家都没信心注资了,这才是根本.
16楼  Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 13:37:43.0
下面引用由 国富民穷 2007-12-21 13:27:50.0 发表的内容:
不支持东航,也不支持CA,中国需要三家大航空公司,这个现实难道大家看不到吗?何必非要被收购,难道不能被注资吗.关键还是这几年东航\南航太烂,国家都没信心注资了,这才是根本.


国家不是需要三大航空,而是需要一个健康的民航市场,有发展前途的民航行业。

还说什么注资,

现在早不是计划经济时代了,国家就算给与支持,也不是简单的拨款,而是资源。

17楼  Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 13:54:52.0
下面引用由 财务自由之路? 2007-12-21 12:07:05.0 发表的内容:
下面引用由 索思 2007-12-21 11:50:12.0 发表的内容:
东航是东航股东的东航,有多少股份就有多少发言权。


对,东航是东航股东的东航!

东航最大的股东是东航集团,东航集团是国有企业,国企的最终资金来源是你 我 他这样千千万万的纳税人贡献的!

 

 

国企的最终资金来源是:枪竿子里面出来的

18楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 15:02:51.0
真倒霉,我刚通过了东航的面试,却碰到东航这样的境遇。我到底该选择东航还是退一步选择上航呢?哎
19楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 15:25:17.0
不和企业同进退,索性别去,
20楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 17:23:52.0
我看国航要是想和东航有任何的合作或者结盟都是奢谈,国人的通病,内斗行!
21楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 17:28:22.0
555

赔了赔了

我13元买的600635,今天跌到16.7元了

赔大发了

22楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 18:15:09.0
没有能力管理好公司请让位子??中国先进管理高素质人才多的是?中国资本市场资金多的是?不卖给国航还可以这个价位在国内资本市场定向或者公开增发?非要低价贱卖给外国人,道理何在?天理何在??
23楼  Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 18:44:58.0
下面引用由 uniltone 2007-12-21 15:02:51.0 发表的内容:
真倒霉,我刚通过了东航的面试,却碰到东航这样的境遇。我到底该选择东航还是退一步选择上航呢?哎


可怜的人本来看到希望,不想又进入乱局谜谭,深情同情!!

三大航空集团鼎立之势,于国民于行业人员都是好事,有竞争才会进步的啊,只是如果要引进外资,完全可以借鉴其他行业的经验啊,毕竟好多产业都已经走过引入外资的路子,现成的经验不拿过来,恐怕又要出现达能和娃哈哈这样的纷争了!

24楼  Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 18:47:53.0
下面引用由 decelia 2007-12-21 17:23:52.0 发表的内容:
我看国航要是想和东航有任何的合作或者结盟都是奢谈,国人的通病,内斗行!

话不能说绝了,因为国人外斗更不行,这也是我们很反对新航进入东航的最主要原因。
25楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 19:27:47.0
建议引入外部航空公司,没有狼的羊群,永远不会健康!
26楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 19:31:49.0
这几年东航的总总们都被抓了多少,东航的人难道心里没有本帐吗?
27楼  Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 19:41:57.0
下面引用由 开心果 2007-12-21 17:28:22.0 发表的内容:
555

赔了赔了

我13元买的600635,今天跌到16.7元了

赔大发了


握手!我也是600635,我的成本比你高啊。
28楼  Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 20:03:16.0
下面引用由 秋虫 2007-12-21 19:41:57.0 发表的内容:
下面引用由 开心果 2007-12-21 17:28:22.0 发表的内容:
555

赔了赔了

我13元买的600635,今天跌到16.7元了

赔大发了


握手!我也是600635,我的成本比你高啊。

现在咱是一条绳上的蚂蚱了,我要引进你的管理啊
29楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 20:42:00.0
黑猫,白猫,能捉老鼠就是好猫!
30楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 20:44:43.0
只要东航能每股3.8买给我,让我管理,我一定能救东航。

[这个贴子最后由 星空晨曦 在 2007-12-21 20:45:19 重新编辑]

31楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 21:51:32.0
我不是出卖国家才会说这样的话,因为现在我们国家的社会形态大家都了解的,说直了就是比较腐败,每年MU都要靠国家的补贴来维持,航空公司开来是赚钱而不是赔钱,而况且很多领导层都是混日子的拿高薪,不管MU的发展方向,你说领导这样了,下面的就更不用说了,现在问题是要改变现状,要从上到下洗个干净,假如SQ的管理介入MU,你说MU会不好吗,看看国内航空公司的涂装就知道领导都是混日子的,只要自己拿了高薪,其他什么事都不管,管他亏多少呢,反正国家会补贴钱,这不是蛮好,想象一下,这些钱都是我们老百姓的血汗呢,怎么可以这样的不负责任呢...
32楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 22:58:32.0
利用好新航,和他的合作是我们国内航空业界对外学习的窗口。做大做强自己才是关键。
至少我不认为国航收购了东航股份会对东航,对民航的振兴起什么作用。
33楼  Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 23:03:32.0
下面引用由 AlexLee 2007-12-21 21:51:32.0 发表的内容:
我不是出卖国家才会说这样的话,因为现在我们国家的社会形态大家都了解的,说直了就是比较腐败,每年MU都要靠国家的补贴来维持,航空公司开来是赚钱而不是赔钱,而况且很多领导层都是混日子的拿高薪,不管MU的发展方向,你说领导这样了,下面的就更不用说了,现在问题是要改变现状,要从上到下洗个干净,假如SQ的管理介入MU,你说MU会不好吗,看看国内航空公司的涂装就知道领导都是混日子的,只要自己拿了高薪,其他什么事都不管,管他亏多少呢,反正国家会补贴钱,这不是蛮好,想象一下,这些钱都是我们老百姓的血汗呢,怎么可以这样的不负责任呢...

问题是SQ不会帮MU解决问题的,新加坡人会愿意把自己的高招都告诉东航,然后赚了钱却只要25%?换你,你愿意吗?而且新航入股,东航的领导也不会换的,进来几个新加坡人他们就会有质的改变?
34楼  Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 23:12:19.0
下面引用由 hadis 2007-12-21 23:03:32.0 发表的内容:
下面引用由 AlexLee 2007-12-21 21:51:32.0 发表的内容:
我不是出卖国家才会说这样的话,因为现在我们国家的社会形态大家都了解的,说直了就是比较腐败,每年MU都要靠国家的补贴来维持,航空公司开来是赚钱而不是赔钱,而况且很多领导层都是混日子的拿高薪,不管MU的发展方向,你说领导这样了,下面的就更不用说了,现在问题是要改变现状,要从上到下洗个干净,假如SQ的管理介入MU,你说MU会不好吗,看看国内航空公司的涂装就知道领导都是混日子的,只要自己拿了高薪,其他什么事都不管,管他亏多少呢,反正国家会补贴钱,这不是蛮好,想象一下,这些钱都是我们老百姓的血汗呢,怎么可以这样的不负责任呢...

问题是SQ不会帮MU解决问题的,新加坡人会愿意把自己的高招都告诉东航,然后赚了钱却只要25%?换你,你愿意吗?而且新航入股,东航的领导也不会换的,进来几个新加坡人他们就会有质的改变?

SQ SAID: MU IS  NOT  A MUST
35楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 23:24:13.0
可怜的云航,当初怎么投奔了这么一个东家?
36楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-21 23:44:45.0

国航很幸苦,为了并购东航,在二级市场收购了东航H股的流通股(至少是6-8元)的12.7%,而东航却给别人就是3.8元,增发入股实际上是一种分拆资产的行为,原有的股份稀释了,对原持有者本身就不利,还要如此低价地进行,自然没有哪个股东愿意执行这种贱卖股权的行为。
前一轮9月航空股的大跌就是由于国航与国泰并购东航告吹而导致的,之前大涨也是预期并购成功而引起的,对于股民来说,国航并购是对东航股东最好的回报。
37楼  Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-22 06:46:24.0
下面引用由 AlexLee 2007-12-21 21:51:32.0 发表的内容:
我不是出卖国家才会说这样的话,因为现在我们国家的社会形态大家都了解的,说直了就是比较腐败,每年MU都要靠国家的补贴来维持,航空公司开来是赚钱而不是赔钱,而况且很多领导层都是混日子的拿高薪,不管MU的发展方向,你说领导这样了,下面的就更不用说了,现在问题是要改变现状,要从上到下洗个干净,假如SQ的管理介入MU,你说MU会不好吗,看看国内航空公司的涂装就知道领导都是混日子的,只要自己拿了高薪,其他什么事都不管,管他亏多少呢,反正国家会补贴钱,这不是蛮好,想象一下,这些钱都是我们老百姓的血汗呢,怎么可以这样的不负责任呢...

  从目前的情况来看,所谓的新航介入东航的管理不太可能真正出现。我在上面已经说过,东航的真正意义不在于它的有形资产,而在于它的区位优势和航线资源,而这才是新航的真正目的之所在。还要特别指出一点,国有并不意味着必然的亏损,赢利的很多;国外企业也并非如此各个都是神,倒闭的也不少。
38楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大   2007-12-22 10:07:47.0
个人感觉,最好的还是上航和东航联合,只要2家老总放下架子,真心的去谈,可惜感觉这个好像不大可能
39楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-22 10:48:39.0
拯救拯救,大家觉得到底什么才是拯救东航,拯救民航的最终出路呢!
靠新航?靠国航?
靠改革!与其等死不如改变,彻底的改变,这就是所谓的革命吧
40楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-22 11:07:46.0

外部人士意见,方案从优到劣排序:1、保持东航独立,另寻整合方案;2、跟国航;3、跟新航。

理由如下:

假设跟新航合作,好处是避免了国航可能的垄断,这对乘客和货主来说是一件好事,毕竟作为乘客谁也不想在京沪之类的黄金线上只看国航一家的脸色。但跟新航合作,问题楼上已经说很多了,国有资产流失!

假设跟国航合作,则以上优劣倒置。所以东航跟新航走还是跟国航走,在外部看来,不过是实实在在的国有资产和很虚、无法度量但又客观存在的客户利益(这种客户利益同样可以划归到国家资产里面,虽然是很难量化的软资产)之间孰轻孰重的博弈。作为外部人士,我觉得跟新航走还是跟国航走,主要看这两种资产的轻重。但眼下的情况是,跟新航走,资产的流失几乎是一定的;但跟国航走,(软)资产只是有可能有损失,所以我觉得跟国航走优于跟新航走。

但东航的出路不只这两条,个人觉得只要国家主导,整合一个航空公司的路子不只以上两条。在保持东航独立的前提下,则可以同时获得以上两个方案的优点并且避开它们的缺点。所以我赞成在保持东航独立的基础上寻找别的路子进行整合,只是不知道现在才提这些是不是太晚了。

以上是个人意见了,目前尚属业外人士,分析也只能从这个角度进行,大家多拍砖。

[这个贴子最后由 Trident 在 2007-12-22 11:14:13 重新编辑]

41楼  Re:国家的利益高于一切   2007-12-22 11:13:26.0
下面引用由 敢于揭露 2007-12-21 09:16:07.0 发表的内容:
目前把中国的天空开放:又是个不平等条约,是出卖领空,是第二次"八国联军"入侵中国.新航和东方联姻:东方是卖国(有点说重了)新航是侵略.国人应清醒!!!!

[这个贴子最后由 敢于揭露 在 2007-12-21 09:26:27 重新编辑]


这件事也不是东航单方面就能形成的.  国家同意了的. 如果说卖国,就只能理解为上面的领导的意思.  国航出的价高出很多, 国家为什么又不同意让国航来入股呢~  回家再想想.          这是我个人意见.   参考.
42楼  Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-22 11:14:01.0
下面引用由 夜航777 2007-12-22 10:55:03.0 发表的内容:
国航的托赶紧滚蛋,在这乱放什么屁,怕我们东航好是吧,草。自己的问题那么多,还还还还并购,真以为自己是根葱啊

呵呵~~那么说你肯定是东航的了,难怪素质这么差。看来对东航进行全面的整合确实是有道理的。
43楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-22 13:14:02.0
还是让国航兼并了得了,来个东航领导大换血,这就有希望了<br>新航的哥们就来几个人,不被同化,就被抛弃了,做不成事情的
44楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-22 13:18:29.0
希望在1月8号能看到东航的小股东站出来维护国有资产,挽救中国民航.
45楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-22 17:21:43.0
民航总局不会让国航染指东航的 即使是从人道主义出发

当年民航总局把西北塞给东航之前,东航还是盈利的!

还有,东航老总是被抓了几个?但对后局的影响完全不仅仅在东航,现在南航,国航上边哪个不是在夹着尾巴做人?
说明什么? 谁都不干净! 就中国现在的大环境,没有谁干净与不干净,只有查谁不查谁~~
46楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-22 17:52:22.0
楼主这个“并购”,很恰当,不是收购,我就想不通这个“洋奴”从何说起!论坛上怎么有些人非要唯恐天下不乱似的,这样对你自身有好处吗?又或许是别有用心的人?
还有国有资产贱卖?我不知道这个“贱卖”从何谈起?大家都说价格低了,如果价格不是3.8是8.3呢?你们就高兴了?国航就高兴了?这根本扯不上嘛!现在不是錢的问题,是大家对于这个事情有个先入为主的态度,因为国航高调的要收购东航后来是要合作!新加坡人的目的是上海这个我严重的同意,那国航呢?真的是怕国有资产流失?这个我想稍微有点常识的都知道国航的用心吧,所以新航不是救世主,国航也不是。和新航合作以后将还有东航,而和国航合作可能真的像楼主的选择樣的“收购”,我是东航人,我也看不惯现在东航的高层的不作为,但是作为东航人我同样不想以后没有“小燕子”了,真的东航的一线员工们你们都是好样的,07年我们作出了巨大的贡献,我能为是你们中的一员而骄傲!
回到这个价钱的问题上,因为供求关系东航的股票涨了,这是新航入股带来的利好消息造成的,如果新航不入股我想请问各位买东航股票的人会买吗?我觉得从股票本身来说不能体现贵贱,它只能体现供求关系,当然这和国航的捣乱也有关系,这里我不能說国航什么,但是这么做我不知道最后损失的不知道是那些人?我坚信东航和新航的合作必将开花结果,媒体的炒作和大讨论的论调就明显有问题,显然这个和某些公司有关!但是,是阴谋就总有会被揭穿的那一天,到时候我看你到底是什么嘴脸!
47楼  Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-22 18:07:41.0
下面引用由 sun18502003 2007-12-22 17:52:22.0 发表的内容:
楼主这个“并购”,很恰当,不是收购,我就想不通这个“洋奴”从何说起!论坛上怎么有些人非要唯恐天下不乱似的,这样对你自身有好处吗?又或许是别有用心的人?
还有国有资产贱卖?我不知道这个“贱卖”从何谈起?大家都说价格低了,如果价格不是3.8是8.3呢?你们就高兴了?国航就高兴了?这根本扯不上嘛!现在不是錢的问题,是大家对于这个事情有个先入为主的态度,因为国航高调的要收购东航后来是要合作!新加坡人的目的是上海这个我严重的同意,那国航呢?真的是怕国有资产流失?这个我想稍微有点常识的都知道国航的用心吧,所以新航不是救世主,国航也不是。和新航合作以后将还有东航,而和国航合作可能真的像楼主的选择樣的“收购”,我是东航人,我也看不惯现在东航的高层的不作为,但是作为东航人我同样不想以后没有“小燕子”了,真的东航的一线员工们你们都是好样的,07年我们作出了巨大的贡献,我能为是你们中的一员而骄傲!
回到这个价钱的问题上,因为供求关系东航的股票涨了,这是新航入股带来的利好消息造成的,如果新航不入股我想请问各位买东航股票的人会买吗?我觉得从股票本身来说不能体现贵贱,它只能体现供求关系,当然这和国航的捣乱也有关系,这里我不能說国航什么,但是这么做我不知道最后损失的不知道是那些人?我坚信东航和新航的合作必将开花结果,媒体的炒作和大讨论的论调就明显有问题,显然这个和某些公司有关!但是,是阴谋就总有会被揭穿的那一天,到时候我看你到底是什么嘴脸!

国航当然有他自己的想法或目的,估计与新航没有什么两样,然而事情的性质却截然不同。作为一家大型国有航空公司,它的活动是不能脱离我国目前的具体国情的,必须要面对这样现实,而坚持公有制为主体则是我国基本经济制度的基础,也是国家保持社会主义根本属性的物质基础,不要试图去碰这个底线。
48楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-22 18:17:56.0
机构臃肿,闲人太多 应该裁员
49楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-22 20:19:41.0
东航,永远只是东航,我不希望谁来并购他
50楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-22 21:27:02.0
国航很幸苦,为了并购东航,在二级市场收购了东航H股的流通股(至少是6-8元)的12.7%,而东航却给别人就是3.8元,增发入股实际上是一种分拆资产的行为,原有的股份稀释了,对原持有者本身就不利,还要如此低价地进行,自然没有哪个股东愿意执行这种贱卖股权的行为。
前一轮9月航空股的大跌就是由于国航与国泰并购东航告吹而导致的,之前大涨也是预期并购成功而引起的,对于股民来说,国航并购是对东航股东最好的回报。
希望在1月8号能看到东航的小股东站出来维护国有资产,挽救中国民航
51楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-22 21:35:07.0
上海是国内航空公司必争的枢纽,不能以如此低的价格让外航占据。上海是国内航空公司必争的枢纽,不能以如此低的价格让外航占据。
52楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-22 21:48:38.0
如果东航只是一个普通企业,甚至是一些民营航空公司,都无所谓,

如果东航不是航空公司,只是一个鞋铺,或是家电商场,也无所谓

但东航掌握的是,上海出发至全球主要城市的航权,

一旦,新航通过掌握股权拿到上海出发的航权,就意味着,中国民航失却了一个重要的口岸枢纽,这不是一个企业的问题,也不仅仅是一个行业的问题,而是一个国家的问题。



master(2007-12-22 22:51:37)
本贴已获得点数:★★
53楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 01:04:12.0
拆分!!!把良性资产的部分给南航 把负债部分给国航 形成国资委设想的2+ x模式 岂不妙哉!

[这个贴子最后由 ronan123456 在 2007-12-23 01:06:14 重新编辑]

54楼  Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 01:42:00.0
下面引用由 ronan123456 2007-12-23 01:04:12.0 发表的内容:
拆分!!!把良性资产的部分给南航 把负债部分给国航 形成国资委设想的2+ x模式 岂不妙哉!

[这个贴子最后由 ronan123456 在 2007-12-23 01:06:14 重新编辑]


你厚此薄彼哦,MU CA会同意吗?

你的意思是:东航拆分,再分给CA和CZ,在上海的浦东和虹桥 也CA和CZ各据山头?

这在08年奥运未结束之前是不可能的。

55楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 01:43:42.0
对于东航来讲,他手里有狼最喜爱的羊,而国航,新航都是狼,这些羊最最最最最好就是东航人自己来吃,这样不仅东航自己吃饱了,而且保持了国内民航竞争的平衡,这于民航发展有利.可是似乎东航的领导不太争气啊,搞的东航每况愈下.
其次如果只有被国航或新航吃的份,我想被中国狼吃掉还是比被外国狼吃掉要好的多地
当然解决东航问题还可以有很多其他办法,相信高层领导们会想出更有利于国家,更有利于(中国)民航,更有利于东航的解决办法

[这个贴子最后由 丁丁门儿 在 2007-12-23 01:46:05 重新编辑]

56楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 02:15:44.0
  全球航空运输自由化正随着经济全球化进程深入发展,世界航空运输业尤其是欧美航空公司已出现整合趋势。在强大的“天空开放”压力下,国外航空货运和物流公司已抢占了中国国际航空货运市场82%的市场份额,已经处于被边缘化状态;我国航空公司在中国国际客运航线上的市场份额明显偏低(44%),已处于竞争劣势地位。应对挑战,提高我国航空公司国际竞争力,进一步整合航空运输业资源势在必行。

  新航入股东航会在一定程度上解决东航的资金问题,但是很可能给整个中国民航的长远发展带来严重后患。比如,从新航的自身利益出发,入主东航后将肯定反对中国航空运输业的重组。因此,未来入主东航的新航将成为中国航空运输重组的主要障碍之一。

  如果新航收购东航:(引用无名草)

  一、新航在欧美航线上一直缺乏一个位于航线当中的航空枢纽,不经停航班很少,有很多对时间要求比较迫切的商务旅客不太愿意选择这样的航班,而选择航线上的其他机场作为始发又因为很多原因而变得几乎不可能。而上海正是一个这样的地方,它几乎可以满足新航欧美航线、特别是北美航线的一切需求。因此我认为这才是他们与东航合作的唯一目的之所在,由上海始发的热门国际航线将会被新航一家所垄断,所以东航将来在国际航线上未必就会有一个大的发展。由于国航在国内干线上占有很大的优势,所以将来东航即使在国内也不会有大的作为,势必会逐渐萎缩下去,进而成为新航用以满足自己发展的一件工具。从表面上看,航权是我们的,但最终的获益者却是新航。

  二、尽管新航本身的经营业绩有目共睹,然而事实也同时证明他们在与其他公司的合作上并非总是成功,他们在澳大利亚和新西兰所遇到的问题恰恰印证了这样的观点。因此不要过高的估计新航的能力,而应该客观、冷静地进行评估。

  三、获得必须的经营管理能力有很多方法,重金在全球范围内招聘管理和经营方面的人才要比压低价格贱卖好得多。

  东航与新航的合作:(引用财务自由之路?)

  一、东航资产负债率过高,需要现金流——简单的说是要新航的钱,上交所中国的资本市场不缺钱。通过增发等资本运作方式——就算拉下脸哭穷,通过国资委注资的方式也不是不可能啊,一个堂堂央企还怕弄不到钱?

  二、想要新航的先进的管理?我也不认为“中国特色的社会主义”的央企会被新航成功改造。再说,国资委已经明确的把包括民航在内的7大行业划定为影响国计民生的一定要由中国掌握绝对控制权的行业!个人意见:这样一来国资委就算让新航入股了,也不会让新航有什么大作为!我也觉得重金引进金牌职业经理人,风险小得多!最后有可能闹得双方都不愉快。

  三、实话说:MU地位有些尴尬,国际航线国航老大,国内航线南航老大,总资产国航老大,航线规模南航老大。不过东航倒是占了个很好的地理位置上海。本人直到现在还看到,东航的论坛里东航云南公司还在称自己云航,还炒的很凶——是否从侧面说明MU对兼并进来公司的整合很不成功。
虽然还叫“三大”,却还有个HU觊觎他的地位,有个CA虎视耽耽。

  四、“新航想利用东航在上海的区位优势”本人严重同意。不要把新航想成救世主,保护神,能救MU的还是东航自己。

  外部人士意见,方案从优到劣排序:1、保持东航独立,另寻整合方案;2、跟国航;3、跟新航。(引用Trident)

  理由如下:

  假设跟新航合作,好处是避免了国航可能的垄断,这对乘客和货主来说是一件好事,毕竟作为乘客谁也不想在京沪之类的黄金线上只看国航一家的脸色。但跟新航合作,问题楼上已经说很多了,国有资产流失!

  假设跟国航合作,则以上优劣倒置。所以东航跟新航走还是跟国航走,在外部看来,不过是实实在在的国有资产和很虚、无法度量但又客观存在的客户利益(这种客户利益同样可以划归到国家资产里面,虽然是很难量化的软资产)之间孰轻孰重的博弈。作为外部人士,我觉得跟新航走还是跟国航走,主要看这两种资产的轻重。但眼下的情况是,跟新航走,资产的流失几乎是一定的;但跟国航走,(软)资产只是有可能有损失,所以我觉得跟国航走优于跟新航走。

  但东航的出路不只这两条,个人觉得只要国家主导,整合一个航空公司的路子不只以上两条。在保持东航独立的前提下,则可以同时获得以上两个方案的优点并且避开它们的缺点。所以我赞成在保持东航独立的基础上寻找别的路子进行整合,只是不知道现在才提这些是不是太晚了。

  下面发表下个人观点:

  广州:中国南方航空公司(CZ)。

  北京:中国国际航空公司(CA)。

  上海:中国东方航空公司(MU)。

  这是国内三大城市以及国内三大航空公司,三大航空公司也代表三大城市,一个三足鼎立的局面。

  国航目前已引进国泰作为战略合作伙伴,据传南航拟考虑引进法航或阿联酋航空公司,如果东航成功引进新航,中国三大航再想要整合则难上加难。新航和国泰在亚太互为最大的竞争对手,而新航、国泰和法航分属三大联盟,任何一家外航都不可能赞成中方伙伴整合另一家并引入其竞争对手,导致整个整合陷入僵局。即使引进,三家外航或任何二家在一家中国的航空公司内由于涉及利益不可能和平相处。

  2007年11月15日,南航在北京人民大会堂举行隆重仪式,宣布正式加入天合联盟。这标志着南航成为中国首家加入世界航空联盟组织的航空公司,中国民航运输企业实现真正意义上与国际接轨,也标志着中国民航国际化进程迈出了重要一步。

  2007年12月12日,目前世界上规模最大的航空联盟——星空联盟的首席执行官杨·阿布莱奇在即将启用的首都机场第三航站楼宣布:中国国际航空股份有限公司、上海航空股份有限公司正式加入星空联盟。

  最近南航与国航分别加入天合联盟、星空联盟,步步为营如日中升。而东航还在继续萎靡,继续闭门造车、闭关锁国。

  如果新航收购东航:

  中国第一城市上海的天空,东方明珠便成为外国人刀俎上的鱼肉。

  把中国的天空开放给外国,又是一个不平等条约,是出卖领空,是第二次“八国联军”变相入侵中国。

  东航的贱卖也是变相的卖国,中国再穷再落后也用不着外国来帮。

  上海是国内航空公司必争的枢纽,不能以如此低的价格让外航占据。上海是国内航空公司必争的枢纽,不能以如此低的价格让外航占据。

  我个人也并非爱国,但是觉得东航没必要这样做。

  如果国航收购东航:

  北京是中国的首都,中国国际航空公司总部坐落在北京。如果国航收购东航,岂不像曹操那样挟天子以令诸侯,司马之心路人皆知那样嘛。

  经济上比不过,却通过其它而占据挤压。

  谁来拯救东航?谁来拯救中国民航的大上海?

  师夷长技以自强,东航永远是东航,还得靠自己自我拯救。

  死有重于泰山有轻于鸿毛,宁为玉碎,不为瓦卷。

  如果实在是必死无夷,国家肯定会加于扶持,总不至于看着自己亲手培植起来的企业倒闭。

  所以嘛:广州南航,北京国航,上海东航。还会是以前的三足鼎立,魏、蜀、吴。切莫走三国的后尘,到最后落得得不偿失。否则也会最后三家归晋,蚌鹤相争让那些“外国的司马氏”渔翁得利。

  假设如果新航收购东航成功,那建议中国的乘客都拒绝乘座东方航空的航班。看看外国的月亮有多圆,看看外国的月亮有多大。

  天宇冰河~

[这个贴子最后由 天宇冰河 在 2007-12-23 02:28:20 重新编辑]

master(2007-12-23 10:08:26)
本贴已获得点数:★★
57楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 06:42:47.0
支持新航,国航拿国家钱去收购国企有什么意义,大家为什么这么排外,况且新加坡是华人的国家,最重要的是国航和东航合作就差不多成垄断了,中国人就更难享受优质廉价服务了,
58楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 08:08:08.0
这里能人好多,都可以做老总!
59楼  Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 08:50:22.0
下面引用由 fan1985 2007-12-23 06:42:47.0 发表的内容:
支持新航,国航拿国家钱去收购国企有什么意义,大家为什么这么排外,况且新加坡是华人的国家,最重要的是国航和东航合作就差不多成垄断了,中国人就更难享受优质廉价服务了,

华人国家就是一个国家吗?不要天真。不仅不是一个国家,而且在很多方面我们与新加坡都是有分歧的,比如他们对中国在东南亚的地位与作用一直持怀疑态度,是唯一一个公开希望美国军事力量进入该地区的国家。这是一个这样的美国傀儡一般的国家,把东航交给他们能让国人放心吗?至于说垄断,不可能出现,因为国内还有南航和海航这样的大公司,在国内航线上不可能形成国航一家垄断的局面。而在国际航线上,虽然国航在国内占有优势,但航权是对等的,如果国航服务或其他方面出了问题,那么旅客就完全可以选择国外的航班。因此无论是国内还是国外,国航兼并东航都不能形成垄断局面,反而可以增强中国民航业的整体实力。
CM49(2007-12-23 12:15:13)
本贴已获得点数:
60楼  Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 09:55:44.0
下面引用由 fan1985 2007-12-23 06:42:47.0 发表的内容:
支持新航,国航拿国家钱去收购国企有什么意义,大家为什么这么排外,况且新加坡是华人的国家,最重要的是国航和东航合作就差不多成垄断了,中国人就更难享受优质廉价服务了,

61楼  Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 09:58:20.0
下面引用由 无名草 2007-12-23 08:50:22.0 发表的内容:
下面引用由 fan1985 2007-12-23 06:42:47.0 发表的内容:
支持新航,国航拿国家钱去收购国企有什么意义,大家为什么这么排外,况且新加坡是华人的国家,最重要的是国航和东航合作就差不多成垄断了,中国人就更难享受优质廉价服务了,

华人国家就是一个国家吗?不要天真。不仅不是一个国家,而且在很多方面我们与新加坡都是有分歧的,比如他们对中国在东南亚的地位与作用一直持怀疑态度,是唯一一个公开希望美国军事力量进入该地区的国家。这是一个这样的美国傀儡一般的国家,把东航交给他们能让国人放心吗?至于说垄断,不可能出现,因为国内还有南航和海航这样的大公司,在国内航线上不可能形成国航一家垄断的局面。而在国际航线上,虽然国航在国内占有优势,但航权是对等的,如果国航服务或其他方面出了问题,那么旅客就完全可以选择国外的航班。因此无论是国内还是国外,国航兼并东航都不能形成垄断局面,反而可以增强中国民航业的整体实力。

问题是,如果采用其它方案,连国航可能造成的垄断都不必担心,岂不更好?
62楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 10:24:21.0
这点是对的,除了国航以外,还可以由政府出面对东航进行彻底的改造重组,高级管理人员必须全部更换。
63楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 10:29:26.0
当东方航空在20006年遇到严重困难的时候,是新加坡航空率先伸出了爱情的双手,愿意跟东方航空联姻,帮助它走出困境.就这点,可以看出新加坡航空是信得过的"好老婆".古人云:患难见真情,所以我支持东新恋.可是当东方航空逐渐走出困境,东新恋即将步入婚姻殿堂的时候,国航却要插足,也想嫁给东方航空.这可能吗?当东方航空处于危难的时候,国航到哪里去了?那时的国航似乎是在嘲笑东航,为自己的一点小成绩沾沾自喜吧.试问:如果你是东方航空,你会抛弃曾经的患难妻子-新航,而迎接新欢--国航吗?
64楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 10:52:52.0
说什么东航贱卖国有资产?请问东新开始谈判时候的股价是多少?东航H股停牌前5月21日的收盘价3.73港元,能以现在的价格来衡量吗?更有甚者说到东新恋威胁国家民航安全.不符合国家利益?真是危言耸听.东方航空公司仅仅向新加坡航空和淡马锡控股出售总共24%的股份,其余51%为东航集团代表国家持有,再剩下的20%则在中国股民的手中,说白了,新航入股后,控股权在中国人手里,新航和淡马锡仅是第二大股东,最终还是中国人自己说了算.东方航空引进外资符合中国改革开放的政策,是东方航空引进外资做大做强的战略举措.现在都在谈共赢,新航入股东方航空后,追求的主要是投资收益,赚点钱罢了.而中国东方航空公司从合资中得到的东西将会更多.
65楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 10:55:26.0
  哈哈~~楼上很不错的抒情散文,赞一个先!

  不过楼上显然把新航过于感情化了,仿佛今天或过去的新航不是一家航空公司,而是一个雷锋式的慈善机构,无论是谁遇到了麻烦和问题,它都会像上帝的使者那样伸出援助之手。我们在进行文学创作的时候,是应该有一些幻想色彩的,但在实践当中就要注意现实问题了。那么现实是什么呢?现实就是东航是国有大型企业,涉及到国有资产流失问题,这不是东航老总自己所能决定的,他不过是个管理者,但绝非是所有者。二、东航所处的地理位置对于我国的民航事业进一步发展具有很重要的意义,直接关系到将来能否与国际同行竞争的问题,一但失去它,我们无疑会失去一个重要的国际枢纽,而这正是新航的真正的、实际上也是唯一的目的。三、如果允许新航进入东航,将来东航当然不会消失,但所剩余的将仅仅是东航的名称与航线,而由此而来的所有利益将被新航全部占有。

  所以我强烈反对新航进入东航。
66楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 10:57:55.0
奉劝各位持有东方航空股票的同志,为了你的投资收益,请投上赞成票.末了,本人声明,本人持有东方航空的股票,已经决定投赞成票,还有本人并不是任何利益集团的代言人,只是一个普通的中国股民.
67楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 11:26:59.0
楼主,为什么"新航并购东航"而"国航收购东航 "

有诱导偏颇嫌疑啊




68楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 11:38:28.0
个人股份怎么大也不会超过国家股,这就叫公有制为主体。
69楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 12:17:24.0
看来有人把新航当作学雷锋标兵了!新航好无私啊,来培养东航与自己成为自己的竞争对手!
70楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 12:51:38.0
现在的民航人,素质不是一般的差,是太差。知识水平不适一般的低,是太低了!

关于占股。外资占股,就是贱卖国有资产?就是卖国?中国国投收购摩根史坦利股份,购买黑石,美国难道就要亡国了?鼠目寸光!良币驱劣币,优资重组劣资,引进先进资产管理运营系统,国资才能更好的报纸增值!中国现在什么最差??就是基本没人把资本运营管理作的好。靠国资干部吃喝玩乐,溜须拍马,除了培养出酒囊饭袋,好能干什么?

关于国航收购。国航收购,到底是什么问题?收购本质是什么?目的是什么?这个问题根本问题,国航出发点,是垄断思维。垄断思维是企业资本运行中常态,可以说垄断是企业发展原动力。但是政府必须严控。国航收购东航本质,是要搞垄断经营。做大作强,才有超额利润。中国现在这个阶段,是要发展垄断还是要破除垄断?这个问题答案是没有疑问的。保持竞争,才能促进发展。垄断只有死路。

这样一些在资本运行,经营管理上早就解决了几百年的问题,还在被幼稚的中国民航从业人员,打着所谓保护国有资产的幌子包装出来,真是贻笑大方。很难想象,民航人都是什么水平。那么害怕资产优化重组这个简单的不能再简单的企业经营问题。

71楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 16:11:15.0
  国投基金购买美国的摩根斯坦利和黑石,占有多大比例?很小很小,都没有达到百分之百十.更为重要的是,国投在以上基金中没有决策权,美国为什么不欢迎呢?

  管理问题没有必要一定通过引进其它同行来实现,因为改革民航管理体制与引进优秀的管理人才完全可以发挥事半功倍的效果.

  国航的出发点有可能是处于垄断,但新航也作为一个航空企业,莫非就是相当的大公无私吗?很明显,这样的硕大完全不能自圆其说.

  资产优化当然不是一个非常敏感的问题,但具体到像东航这样一个国有大型航空企业来说,它必然是一个关系到国家经济安全的原则问题.
72楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大   2007-12-23 16:56:38.0
1月8日拭目以待
73楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 17:20:18.0
看了这么多帖子,我也不知道说什么了,东航啊,不知打他会找谁救命呢?
74楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 18:34:24.0
东航就该完蛋.不要再害人了.害领导犯法,害小兵受穷.害国家受损.害旅客受罪!!!!!!!
75楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 19:07:03.0

支持新航参股注资....原因:

 

1,被国航并购,这等于三大航空集团重新整合,其间浪费的整合成本肯定很高,容易造成行业的垄断,不利发展中中国民航事业的发展,再者,国航与国泰交叉持股,加入星空联盟,并不就说国航已经脱胎换骨,陈腐的东西依然多多,国航也正处在自己寻找发展道路的变革之中,并购,非但不能给东航质的飞跃,反而可能穿旧鞋走老路,白白耗掉时间资源和整合成本....因而,反对!

 

2,让新航参股注资,现在中国股市正处于一个牛市行情,其中不免有泡沫成分,按照市赢率来算,3.8H股应该已是不错的价格了...如果和新加坡注资不成功,就等于一年来的联姻谈判付之一炬,推倒重来...与新航合作,补充流动性,降低负载率,是其合作原因的一方面,但是试想,中国现在缺钱吗?国有企业更是国家重点关心的企业,何惧无钱!再者,为什么东航长期亏损,效益差?除去竞争因素等外部因素,有没有自身的原因?为什么东航内部腐败层出不穷?---归根结底,是管理问题,经营问题,监管问题...长期以来,新加坡航空都是世界上最好的航空公司之一,其赢利能力有目共睹...现行的有这么好一个帮手,哪有道理不用呢?

 

3,寻找其他的方法,如聘请国际知名管理人才来管理,能使东航现状改变吗?谁都不想保证,中国国足十几年前就开始聘请有名洋教头了,结果呢?当然这个比喻可能不恰当,但是不要等几年后的惨剧后,职业经理人拍拍屁股被炒走人,我们才大声感慨...而新加坡注资,至少合作经营的是双方共有的资产,从感情上也是更剩经理人..

 

4,外国投资者投资中国企业,其投资赢利能叫国有资产流失吗?如果这算是流失,那经营失误而造成的公司亏损是不是也可以称之为"国有资产流失"?明知道航线亏损而持续运行而造成经营亏损,能不能等同于资产损失?...

 

想想,东航与新航9月份签定合作意向书之后,东航H股复牌后一天涨幅接近一倍,A股连续涨停...投资者对东新配前景是何等的看好..

 

试问,国航国泰购入H股,是因为担心东航引进强大的竞争对手(新航)的恐惧,还是真的为了东航的发展,为了东航的好?值得我们思考!!!

 

76楼  Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海?   2007-12-23 19:59:16.0