[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？

楼主 [求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-20 23:09:47.0

　　东航新航的合并正在进入紧要关头。东航的李丰华在奔走为自己的企业争取最大利益，国航扮演者最大的反对者和双赢者，中国民航集体失语，经济学界大肆探讨这个奇怪的现象……

　　一旦东航被新航参股并购，咱们的国有资产、中国民航的大上海门户是否会受到威胁？

　　欢迎各位仁者见仁，智者见智，在这紧要关头公正的发表您作为民航业内人士的看法和建议。

　　相关帖子和新闻：

[这个贴子最后由 master 在 2007-12-24 21:45:53 重新编辑]


目前共有535人参加投票，结果如下：
我支持新航并购东航	145票数27.1%
我支持国航收购东航	255票数47.7%
我支持其他航空公司收购东航	25票数4.7%
我支持其他方式帮助东航	96票数17.9%
无所谓	14票数2.6%

回到顶部↑ 头等舱 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 06:36:10.0

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　　我选择了由ＣＡ进行收购。个人观点是，很怀疑新航的真正用意，同时更是怀疑新航对于不同文化背景的航空公司的整合能力。我认为，东航想要达到的最终目的应该还是增强自己在管理、运营，尤其是在利用上海独特地理位置方面发挥更大作用。而要达到这样的目的，与新航合作并非唯一的办法，也可能不是最好的办法，原因有以下几点：

　　一、新航在欧美航线上一直缺乏一个位于航线当中的航空枢纽，不经停航班很少，有很多对时间要求比较迫切的商务旅客不太愿意选择这样的航班，而选择航线上的其他机场作为始发又因为很多原因而变得几乎不可能。而上海正是一个这样的地方，它几乎可以满足新航欧美航线、特别是北美航线的一切需求。因此我认为这才是他们与东航合作的唯一目的之所在，由上海始发的热门国际航线将会被新航一家所垄断，所以东航将来在国际航线上未必就会有一个大的发展。由于国航在国内干线上占有很大的优势，所以将来东航即使在国内也不会有大的作为，势必会逐渐萎缩下去，进而成为新航用以满足自己发展的一件工具。从表面上看，航权是我们的，但最终的获益者却是新航。

　　二、尽管新航本身的经营业绩有目共睹，然而事实也同时证明他们在与其他公司的合作上并非总是成功，他们在澳大利亚和新西兰所遇到的问题恰恰印证了这样的观点。因此不要过高的估计新航的能力，而应该客观、冷静地进行评估。

　　三、获得必须的经营管理能力有很多方法，重金在全球范围内招聘管理和经营方面的人才要比压低价格贱卖好得多。

master(2007-12-22 06:12:32)
本贴已获得点数：★

回到顶部↑ 经济舱 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 08:00:10.0

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中国老话吗。..肥水不流外人田...

回到顶部↑ 3楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 08:22:09.0

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并购？收购？

master，提个意见：

三个选项（我支持新航并购东航；我支持国航收购东航；我支持其他航空公司收购东航）均与现实情况不相符。MU的情况跟意大利航空不一样，东航的计划并不是要让任何的其它公司来并购或者收购，其他公司（包括最有企图的国航）似乎也不一定有这么大的胃口。如果国航通过非市场手段合并东航，那也就是不时收购了。

基于“肥水不流外人田”和毫不动摇反对垄断的原则，只能选择第四项了。

master(2007-12-22 06:12:24)
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回到顶部↑ 4楼国家的利益高于一切　　2007-12-21 09:16:07.0

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目前把中国的天空开放:又是个不平等条约,是出卖领空,是第二次"八国联军"入侵中国.新航和东方联姻:东方是卖国(有点说重了)新航是侵略.国人应清醒!!!!

[这个贴子最后由敢于揭露在 2007-12-21 09:26:27 重新编辑]

回到顶部↑ 5楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 09:59:16.0

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你们东航完了!
领导倒是无所谓,反正财产无数，子孙后代也享用不尽。
东航机关的小娄娄们，
你们一月工资卡上那可怜的1千多元，
在高通胀率下显得多么地楚楚冻人，
那可怜巴巴的奖金，
也颤颤微微地等待着宣判，
到底是八折、六折还是四折。
多么冻人的场面。
东航的男人们，
别说养孩子，
就连自己养得起也难说。

回到顶部↑ 6楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 10:02:35.0

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下面引用由无名草 2007-12-21 06:36:10.0 发表的内容：
　　我选择了由ＣＡ进行收购。个人观点是，很怀疑新航的真正用意，同时更是怀疑新航对于不同文化背景的航空公司的整合能力。我认为，东航想要达到的最终目的应该还是增强自己在管理、运营，尤其是在利用上海独特地理位置方面发挥更大作用。而要达到这样的目的，与新航合作并非唯一的办法，也可能不是最好的办法，原因有以下几点：

　　一、新航在欧美航线上一直缺乏一个位于航线当中的航空枢纽，不经停航班很少，有很多对时间要求比较迫切的商务旅客不太愿意选择这样的航班，而选择航线上的其他机场作为始发又因为很多原因而变得几乎不可能。而上海正是一个这样的地方，它几乎可以满足新航欧美航线、特别是北美航线的一切需求。因此我认为这才是他们与东航合作的唯一目的之所在，由上海始发的热门国际航线将会被新航一家所垄断，所以东航将来在国际航线上未必就会有一个大的发展。由于国航在国内干线上占有很大的优势，所以将来东航即使在国内也不会有大的作为，势必会逐渐萎缩下去，进而成为新航用以满足自己发展的一件工具。从表面上看，航权是我们的，但最终的获益者却是新航。

　　二、尽管新航本身的经营业绩有目共睹，然而事实也同时证明他们在与其他公司的合作上并非总是成功，他们在澳大利亚和新西兰所遇到的问题恰恰印证了这样的观点。因此不要过高的估计新航的能力，而应该客观、冷静地进行评估。

　　三、获得必须的经营管理能力有很多方法，重金在全球范围内招聘管理和经营方面的人才要比压低价格贱卖好得多。

强烈赞同！

回到顶部↑ 7楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 10:13:39.0

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东新的合作：

1，东航资产负债率过高，需要现金流——简单的说是要新航的钱，上交所中国的资本市场不缺钱。。。通过增发等资本运作方式——就算拉下脸哭穷，通过国资委注资的方式也不是不可能啊，一个堂堂央企还怕弄不到钱？？

2，想要新航的先进的管理？我也不认为“中国特色的社会主义”的央企会被新航成功改造。再说，国资委已经明确的把包括民航在内的7大行业划定为影响国计民生的一定要由中国掌握绝对控制权的行业！个人意见：这样一来国资委就算让新航入股了，也不会让新航有什么大作为！！我也觉得重金引进金牌职业经理人，风险小得多！最后有可能闹得双方都不愉快。。。

3，实话说：MU地位有些尴尬，国际航线国航老大，国内航线南航老大，总资产国航老大，飞机航线规模南航老大。。。。

不过东航倒是占了个很好的地理位置上海。

本人直到现在还看到，东航的论坛里东航云南公司还在称自己云航，还炒的很凶——是否从侧面说明MU对兼并进来公司的整合很不成功。。。

虽然还叫“三大”，却还有个HU觊觎他的地位，有个CA虎视耽耽。

4，“新航想利用东航在上海的区位优势” 本人严重同意。不要把新航想成救世主，保护神，能救MU的还是东航自己～～

[这个贴子最后由财务自由之路？在 2007-12-21 11:58:14 重新编辑]

回到顶部↑ 8楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 10:52:37.0

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我支持其他方式帮助东航

回到顶部↑ 9楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 10:55:15.0

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所有权与经营权,两权分离(分立)理论大家都不陌生吧?持股以后还要把经营管理权也把持过去一些,呵呵,新航真是会做生意.

以前总听说:买的不如卖的精,现在还是看不出MU精明在哪里,或许某些股东的利益已经最大化了,又或许,交易的不仅是资本,还有人性吧

另:看过本坛好多关于此次并购收购的帖子,有两点感触很深:
1、位卑未敢忘国忧——不管是支持哪方，朋友们都提出保护（中）国有资产，提高管理、经营、服务水平，不做洋奴。唯有爱国，才有祖国。

2、哀其不敏，怒其不争，恨铁不成钢——无论是MU还是CA或者是CZ，中国的企业，要依靠自己的力量做大做强。正视过去和目前所存在的经营问题，从资本层面、经营管理、人员等多层面规划行业、企业的发展方向，步履唯艰但务必坚定.

人若不自救,天灭.

如果MU被殖民了,呵呵,希望"九七"之前可以繁荣起来,让其他资本继续争相"投渡"

题目有点危言了,20年前,方便面从台湾席卷大陆,似乎无人喊叫:"谁来拯救国食?谁来遏制康师傅统一方便面?"除非上海天天军演,否则中国民航的大上海,还是中国的上海.除非有人已经写好了现代版的"且介亭",否则不如以同样的语气去关心钓鱼岛和台湾.

基地零号(2007-12-21 13:14:12)

340300(2007-12-21 23:16:59)
本贴已获得点数：★★★

回到顶部↑ 10楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 10:57:32.0

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不做亡国奴，不做卖国贼！

回到顶部↑ 11楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 11:16:13.0

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下面引用由 caoyang 2007-12-21 10:57:32.0 发表的内容：
不做亡国奴，不做卖国贼！

回到顶部↑ 12楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 11:50:12.0

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东航是东航股东的东航，有多少股份就有多少发言权。

回到顶部↑ 13楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 12:07:05.0

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下面引用由索思 2007-12-21 11:50:12.0 发表的内容：
东航是东航股东的东航，有多少股份就有多少发言权。

对，东航是东航股东的东航！

东航最大的股东是东航集团，东航集团是国有企业，国企的最终资金来源是你我他这样千千万万的纳税人贡献的！

回到顶部↑ 14楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 13:27:50.0

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不支持东航，也不支持ＣＡ，中国需要三家大航空公司，这个现实难道大家看不到吗？何必非要被收购，难道不能被注资吗．关键还是这几年东航＼南航太烂，国家都没信心注资了，这才是根本．

回到顶部↑ 15楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 13:37:43.0

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下面引用由国富民穷 2007-12-21 13:27:50.0 发表的内容：
不支持东航，也不支持ＣＡ，中国需要三家大航空公司，这个现实难道大家看不到吗？何必非要被收购，难道不能被注资吗．关键还是这几年东航＼南航太烂，国家都没信心注资了，这才是根本．

国家不是需要三大航空，而是需要一个健康的民航市场，有发展前途的民航行业。

还说什么注资，

现在早不是计划经济时代了，国家就算给与支持，也不是简单的拨款，而是资源。

回到顶部↑ 16楼 Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 13:54:52.0

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下面引用由财务自由之路？ 2007-12-21 12:07:05.0 发表的内容：

下面引用由索思 2007-12-21 11:50:12.0 发表的内容：
东航是东航股东的东航，有多少股份就有多少发言权。

对，东航是东航股东的东航！

东航最大的股东是东航集团，东航集团是国有企业，国企的最终资金来源是你我他这样千千万万的纳税人贡献的！

国企的最终资金来源是:枪竿子里面出来的

回到顶部↑ 17楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 15:02:51.0

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真倒霉，我刚通过了东航的面试，却碰到东航这样的境遇。我到底该选择东航还是退一步选择上航呢？哎

回到顶部↑ 18楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 15:25:17.0

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不和企业同进退，索性别去，

回到顶部↑ 19楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 17:23:52.0

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我看国航要是想和东航有任何的合作或者结盟都是奢谈,国人的通病,内斗行!

回到顶部↑ 20楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 17:28:22.0

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555

赔了赔了

我13元买的600635,今天跌到16.7元了

赔大发了

回到顶部↑ 21楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 18:15:09.0

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没有能力管理好公司请让位子？？中国先进管理高素质人才多的是？中国资本市场资金多的是？不卖给国航还可以这个价位在国内资本市场定向或者公开增发？非要低价贱卖给外国人，道理何在？天理何在？？

回到顶部↑ 22楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 18:44:58.0

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下面引用由 uniltone 2007-12-21 15:02:51.0 发表的内容：
真倒霉，我刚通过了东航的面试，却碰到东航这样的境遇。我到底该选择东航还是退一步选择上航呢？哎

可怜的人本来看到希望，不想又进入乱局谜谭，深情同情！！

三大航空集团鼎立之势，于国民于行业人员都是好事，有竞争才会进步的啊，只是如果要引进外资，完全可以借鉴其他行业的经验啊，毕竟好多产业都已经走过引入外资的路子，现成的经验不拿过来，恐怕又要出现达能和娃哈哈这样的纷争了！

回到顶部↑ 23楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 18:47:53.0

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下面引用由 decelia 2007-12-21 17:23:52.0 发表的内容：
我看国航要是想和东航有任何的合作或者结盟都是奢谈,国人的通病,内斗行!

话不能说绝了，因为国人外斗更不行，这也是我们很反对新航进入东航的最主要原因。

回到顶部↑ 24楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 19:27:47.0

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建议引入外部航空公司，没有狼的羊群，永远不会健康！

回到顶部↑ 25楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 19:31:49.0

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这几年东航的总总们都被抓了多少，东航的人难道心里没有本帐吗？

回到顶部↑ 26楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 19:41:57.0

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下面引用由开心果 2007-12-21 17:28:22.0 发表的内容：
555

赔了赔了

我13元买的600635,今天跌到16.7元了

赔大发了

握手！我也是600635，

我的成本比你高啊。

回到顶部↑ 27楼 Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 20:03:16.0

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下面引用由秋虫 2007-12-21 19:41:57.0 发表的内容：

下面引用由开心果 2007-12-21 17:28:22.0 发表的内容：
555

赔了赔了

我13元买的600635,今天跌到16.7元了

赔大发了

握手！我也是600635，

我的成本比你高啊。

现在咱是一条绳上的蚂蚱了,我要引进你的管理啊

回到顶部↑ 28楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 20:42:00.0

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黑猫,白猫,能捉老鼠就是好猫!

回到顶部↑ 29楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 20:44:43.0

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只要东航能每股3.8买给我，让我管理，我一定能救东航。

[这个贴子最后由星空晨曦在 2007-12-21 20:45:19 重新编辑]

回到顶部↑ 30楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 21:51:32.0

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我不是出卖国家才会说这样的话，因为现在我们国家的社会形态大家都了解的，说直了就是比较腐败,每年MU都要靠国家的补贴来维持,航空公司开来是赚钱而不是赔钱,而况且很多领导层都是混日子的拿高薪,不管MU的发展方向,你说领导这样了，下面的就更不用说了，现在问题是要改变现状,要从上到下洗个干净,假如SQ的管理介入MU,你说MU会不好吗,看看国内航空公司的涂装就知道领导都是混日子的,只要自己拿了高薪,其他什么事都不管,管他亏多少呢，反正国家会补贴钱,这不是蛮好，想象一下,这些钱都是我们老百姓的血汗呢,怎么可以这样的不负责任呢...

回到顶部↑ 31楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 22:58:32.0

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利用好新航，和他的合作是我们国内航空业界对外学习的窗口。做大做强自己才是关键。
至少我不认为国航收购了东航股份会对东航，对民航的振兴起什么作用。

回到顶部↑ 32楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 23:03:32.0

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下面引用由 AlexLee 2007-12-21 21:51:32.0 发表的内容：
我不是出卖国家才会说这样的话，因为现在我们国家的社会形态大家都了解的，说直了就是比较腐败,每年MU都要靠国家的补贴来维持,航空公司开来是赚钱而不是赔钱,而况且很多领导层都是混日子的拿高薪,不管MU的发展方向,你说领导这样了，下面的就更不用说了，现在问题是要改变现状,要从上到下洗个干净,假如SQ的管理介入MU,你说MU会不好吗,看看国内航空公司的涂装就知道领导都是混日子的,只要自己拿了高薪,其他什么事都不管,管他亏多少呢，反正国家会补贴钱,这不是蛮好，想象一下,这些钱都是我们老百姓的血汗呢,怎么可以这样的不负责任呢...

问题是SQ不会帮MU解决问题的，新加坡人会愿意把自己的高招都告诉东航，然后赚了钱却只要25%？换你，你愿意吗？而且新航入股，东航的领导也不会换的，进来几个新加坡人他们就会有质的改变？

回到顶部↑ 33楼 Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 23:12:19.0

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下面引用由 hadis 2007-12-21 23:03:32.0 发表的内容：

下面引用由 AlexLee 2007-12-21 21:51:32.0 发表的内容：
我不是出卖国家才会说这样的话，因为现在我们国家的社会形态大家都了解的，说直了就是比较腐败,每年MU都要靠国家的补贴来维持,航空公司开来是赚钱而不是赔钱,而况且很多领导层都是混日子的拿高薪,不管MU的发展方向,你说领导这样了，下面的就更不用说了，现在问题是要改变现状,要从上到下洗个干净,假如SQ的管理介入MU,你说MU会不好吗,看看国内航空公司的涂装就知道领导都是混日子的,只要自己拿了高薪,其他什么事都不管,管他亏多少呢，反正国家会补贴钱,这不是蛮好，想象一下,这些钱都是我们老百姓的血汗呢,怎么可以这样的不负责任呢...

问题是SQ不会帮MU解决问题的，新加坡人会愿意把自己的高招都告诉东航，然后赚了钱却只要25%？换你，你愿意吗？而且新航入股，东航的领导也不会换的，进来几个新加坡人他们就会有质的改变？

SQ SAID: MU IS NOT A MUST

回到顶部↑ 34楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 23:24:13.0

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可怜的云航，当初怎么投奔了这么一个东家？

回到顶部↑ 35楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-21 23:44:45.0

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国航很幸苦，为了并购东航，在二级市场收购了东航H股的流通股（至少是6-8元）的12.7%，而东航却给别人就是3.8元，增发入股实际上是一种分拆资产的行为，原有的股份稀释了，对原持有者本身就不利，还要如此低价地进行，自然没有哪个股东愿意执行这种贱卖股权的行为。
前一轮9月航空股的大跌就是由于国航与国泰并购东航告吹而导致的，之前大涨也是预期并购成功而引起的，对于股民来说，国航并购是对东航股东最好的回报。

回到顶部↑ 36楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-22 06:46:24.0

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下面引用由 AlexLee 2007-12-21 21:51:32.0 发表的内容：
我不是出卖国家才会说这样的话，因为现在我们国家的社会形态大家都了解的，说直了就是比较腐败,每年MU都要靠国家的补贴来维持,航空公司开来是赚钱而不是赔钱,而况且很多领导层都是混日子的拿高薪,不管MU的发展方向,你说领导这样了，下面的就更不用说了，现在问题是要改变现状,要从上到下洗个干净,假如SQ的管理介入MU,你说MU会不好吗,看看国内航空公司的涂装就知道领导都是混日子的,只要自己拿了高薪,其他什么事都不管,管他亏多少呢，反正国家会补贴钱,这不是蛮好，想象一下,这些钱都是我们老百姓的血汗呢,怎么可以这样的不负责任呢...

　　从目前的情况来看，所谓的新航介入东航的管理不太可能真正出现。我在上面已经说过，东航的真正意义不在于它的有形资产，而在于它的区位优势和航线资源，而这才是新航的真正目的之所在。还要特别指出一点，国有并不意味着必然的亏损，赢利的很多；国外企业也并非如此各个都是神，倒闭的也不少。

回到顶部↑ 37楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大　　2007-12-22 10:07:47.0

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个人感觉，最好的还是上航和东航联合，只要2家老总放下架子，真心的去谈，可惜感觉这个好像不大可能

回到顶部↑ 38楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-22 10:48:39.0

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拯救拯救，大家觉得到底什么才是拯救东航，拯救民航的最终出路呢！
靠新航？靠国航？
靠改革！与其等死不如改变，彻底的改变，这就是所谓的革命吧

回到顶部↑ 39楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-22 11:07:46.0

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外部人士意见，方案从优到劣排序：1、保持东航独立，另寻整合方案；2、跟国航；3、跟新航。

理由如下：

假设跟新航合作，好处是避免了国航可能的垄断，这对乘客和货主来说是一件好事，毕竟作为乘客谁也不想在京沪之类的黄金线上只看国航一家的脸色。但跟新航合作，问题楼上已经说很多了，国有资产流失！

假设跟国航合作，则以上优劣倒置。所以东航跟新航走还是跟国航走，在外部看来，不过是实实在在的国有资产和很虚、无法度量但又客观存在的客户利益（这种客户利益同样可以划归到国家资产里面，虽然是很难量化的软资产）之间孰轻孰重的博弈。作为外部人士，我觉得跟新航走还是跟国航走，主要看这两种资产的轻重。但眼下的情况是，跟新航走，资产的流失几乎是一定的；但跟国航走，（软）资产只是有可能有损失，所以我觉得跟国航走优于跟新航走。

但东航的出路不只这两条，个人觉得只要国家主导，整合一个航空公司的路子不只以上两条。在保持东航独立的前提下，则可以同时获得以上两个方案的优点并且避开它们的缺点。所以我赞成在保持东航独立的基础上寻找别的路子进行整合，只是不知道现在才提这些是不是太晚了。

以上是个人意见了，目前尚属业外人士，分析也只能从这个角度进行，大家多拍砖。

[这个贴子最后由 Trident 在 2007-12-22 11:14:13 重新编辑]

回到顶部↑ 40楼 Re:国家的利益高于一切　　2007-12-22 11:13:26.0

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下面引用由敢于揭露 2007-12-21 09:16:07.0 发表的内容：
目前把中国的天空开放:又是个不平等条约,是出卖领空,是第二次"八国联军"入侵中国.新航和东方联姻:东方是卖国(有点说重了)新航是侵略.国人应清醒!!!!

[这个贴子最后由敢于揭露在 2007-12-21 09:26:27 重新编辑]

这件事也不是东航单方面就能形成的. 国家同意了的. 如果说卖国,就只能理解为上面的领导的意思. 国航出的价高出很多, 国家为什么又不同意让国航来入股呢~ 回家再想想. 这是我个人意见. 参考.

回到顶部↑ 41楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-22 11:14:01.0

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下面引用由夜航777 2007-12-22 10:55:03.0 发表的内容：
国航的托赶紧滚蛋，在这乱放什么屁，怕我们东航好是吧，草。自己的问题那么多，还还还还并购，真以为自己是根葱啊

呵呵～～那么说你肯定是东航的了，难怪素质这么差。看来对东航进行全面的整合确实是有道理的。

回到顶部↑ 42楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-22 13:14:02.0

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还是让国航兼并了得了,来个东航领导大换血,这就有希望了<br>新航的哥们就来几个人,不被同化,就被抛弃了,做不成事情的

回到顶部↑ 43楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-22 13:18:29.0

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希望在1月8号能看到东航的小股东站出来维护国有资产,挽救中国民航.

回到顶部↑ 44楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-22 17:21:43.0

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民航总局不会让国航染指东航的即使是从人道主义出发

当年民航总局把西北塞给东航之前，东航还是盈利的！

还有，东航老总是被抓了几个？但对后局的影响完全不仅仅在东航，现在南航，国航上边哪个不是在夹着尾巴做人？
说明什么？谁都不干净！就中国现在的大环境，没有谁干净与不干净，只有查谁不查谁~~

回到顶部↑ 45楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-22 17:52:22.0

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楼主这个“并购”，很恰当，不是收购，我就想不通这个“洋奴”从何说起！论坛上怎么有些人非要唯恐天下不乱似的，这样对你自身有好处吗？又或许是别有用心的人？
还有国有资产贱卖？我不知道这个“贱卖”从何谈起？大家都说价格低了，如果价格不是3.8是8.3呢？你们就高兴了?国航就高兴了？这根本扯不上嘛！现在不是錢的问题，是大家对于这个事情有个先入为主的态度，因为国航高调的要收购东航后来是要合作！新加坡人的目的是上海这个我严重的同意，那国航呢？真的是怕国有资产流失？这个我想稍微有点常识的都知道国航的用心吧，所以新航不是救世主，国航也不是。和新航合作以后将还有东航，而和国航合作可能真的像楼主的选择樣的“收购”，我是东航人，我也看不惯现在东航的高层的不作为，但是作为东航人我同样不想以后没有“小燕子”了，真的东航的一线员工们你们都是好样的，07年我们作出了巨大的贡献，我能为是你们中的一员而骄傲！
回到这个价钱的问题上，因为供求关系东航的股票涨了，这是新航入股带来的利好消息造成的，如果新航不入股我想请问各位买东航股票的人会买吗？我觉得从股票本身来说不能体现贵贱，它只能体现供求关系，当然这和国航的捣乱也有关系，这里我不能說国航什么，但是这么做我不知道最后损失的不知道是那些人？我坚信东航和新航的合作必将开花结果,媒体的炒作和大讨论的论调就明显有问题，显然这个和某些公司有关！但是，是阴谋就总有会被揭穿的那一天，到时候我看你到底是什么嘴脸！

回到顶部↑ 46楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-22 18:07:41.0

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下面引用由 sun18502003 2007-12-22 17:52:22.0 发表的内容：
楼主这个“并购”，很恰当，不是收购，我就想不通这个“洋奴”从何说起！论坛上怎么有些人非要唯恐天下不乱似的，这样对你自身有好处吗？又或许是别有用心的人？
还有国有资产贱卖？我不知道这个“贱卖”从何谈起？大家都说价格低了，如果价格不是3.8是8.3呢？你们就高兴了?国航就高兴了？这根本扯不上嘛！现在不是錢的问题，是大家对于这个事情有个先入为主的态度，因为国航高调的要收购东航后来是要合作！新加坡人的目的是上海这个我严重的同意，那国航呢？真的是怕国有资产流失？这个我想稍微有点常识的都知道国航的用心吧，所以新航不是救世主，国航也不是。和新航合作以后将还有东航，而和国航合作可能真的像楼主的选择樣的“收购”，我是东航人，我也看不惯现在东航的高层的不作为，但是作为东航人我同样不想以后没有“小燕子”了，真的东航的一线员工们你们都是好样的，07年我们作出了巨大的贡献，我能为是你们中的一员而骄傲！
回到这个价钱的问题上，因为供求关系东航的股票涨了，这是新航入股带来的利好消息造成的，如果新航不入股我想请问各位买东航股票的人会买吗？我觉得从股票本身来说不能体现贵贱，它只能体现供求关系，当然这和国航的捣乱也有关系，这里我不能說国航什么，但是这么做我不知道最后损失的不知道是那些人？我坚信东航和新航的合作必将开花结果,媒体的炒作和大讨论的论调就明显有问题，显然这个和某些公司有关！但是，是阴谋就总有会被揭穿的那一天，到时候我看你到底是什么嘴脸！

国航当然有他自己的想法或目的，估计与新航没有什么两样，然而事情的性质却截然不同。作为一家大型国有航空公司，它的活动是不能脱离我国目前的具体国情的，必须要面对这样现实，而坚持公有制为主体则是我国基本经济制度的基础，也是国家保持社会主义根本属性的物质基础，不要试图去碰这个底线。

回到顶部↑ 47楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-22 18:17:56.0

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机构臃肿，闲人太多应该裁员

回到顶部↑ 48楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-22 20:19:41.0

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东航，永远只是东航，我不希望谁来并购他

回到顶部↑ 49楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-22 21:27:02.0

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国航很幸苦，为了并购东航，在二级市场收购了东航H股的流通股（至少是6-8元）的12.7%，而东航却给别人就是3.8元，增发入股实际上是一种分拆资产的行为，原有的股份稀释了，对原持有者本身就不利，还要如此低价地进行，自然没有哪个股东愿意执行这种贱卖股权的行为。
前一轮9月航空股的大跌就是由于国航与国泰并购东航告吹而导致的，之前大涨也是预期并购成功而引起的，对于股民来说，国航并购是对东航股东最好的回报。
希望在1月8号能看到东航的小股东站出来维护国有资产,挽救中国民航

回到顶部↑ 50楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-22 21:35:07.0

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上海是国内航空公司必争的枢纽，不能以如此低的价格让外航占据。上海是国内航空公司必争的枢纽，不能以如此低的价格让外航占据。

回到顶部↑ 51楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-22 21:48:38.0

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如果东航只是一个普通企业，甚至是一些民营航空公司，都无所谓，

如果东航不是航空公司，只是一个鞋铺，或是家电商场，也无所谓

但东航掌握的是，上海出发至全球主要城市的航权，

一旦，新航通过掌握股权拿到上海出发的航权，就意味着，中国民航失却了一个重要的口岸枢纽，这不是一个企业的问题，也不仅仅是一个行业的问题，而是一个国家的问题。

master(2007-12-22 22:51:37)
本贴已获得点数：★★

回到顶部↑ 52楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 01:04:12.0

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拆分!!!把良性资产的部分给南航把负债部分给国航形成国资委设想的2+ x模式岂不妙哉!

[这个贴子最后由 ronan123456 在 2007-12-23 01:06:14 重新编辑]

回到顶部↑ 53楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 01:42:00.0

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下面引用由 ronan123456 2007-12-23 01:04:12.0 发表的内容：
拆分!!!把良性资产的部分给南航把负债部分给国航形成国资委设想的2+ x模式岂不妙哉!

[这个贴子最后由 ronan123456 在 2007-12-23 01:06:14 重新编辑]

你厚此薄彼哦，MU CA会同意吗？

你的意思是：东航拆分，再分给CA和CZ，在上海的浦东和虹桥也CA和CZ各据山头？

这在08年奥运未结束之前是不可能的。

回到顶部↑ 54楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 01:43:42.0

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对于东航来讲,他手里有狼最喜爱的羊,而国航,新航都是狼,这些羊最最最最最好就是东航人自己来吃,这样不仅东航自己吃饱了,而且保持了国内民航竞争的平衡,这于民航发展有利.可是似乎东航的领导不太争气啊,搞的东航每况愈下.
其次如果只有被国航或新航吃的份,我想被中国狼吃掉还是比被外国狼吃掉要好的多地
当然解决东航问题还可以有很多其他办法,相信高层领导们会想出更有利于国家,更有利于(中国)民航,更有利于东航的解决办法

[这个贴子最后由丁丁门儿在 2007-12-23 01:46:05 重新编辑]

回到顶部↑ 55楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 02:15:44.0

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　　全球航空运输自由化正随着经济全球化进程深入发展，世界航空运输业尤其是欧美航空公司已出现整合趋势。在强大的“天空开放”压力下，国外航空货运和物流公司已抢占了中国国际航空货运市场82%的市场份额，已经处于被边缘化状态；我国航空公司在中国国际客运航线上的市场份额明显偏低（44%），已处于竞争劣势地位。应对挑战，提高我国航空公司国际竞争力，进一步整合航空运输业资源势在必行。

　　新航入股东航会在一定程度上解决东航的资金问题，但是很可能给整个中国民航的长远发展带来严重后患。比如，从新航的自身利益出发，入主东航后将肯定反对中国航空运输业的重组。因此，未来入主东航的新航将成为中国航空运输重组的主要障碍之一。

　　如果新航收购东航：（引用无名草）

　　一、新航在欧美航线上一直缺乏一个位于航线当中的航空枢纽，不经停航班很少，有很多对时间要求比较迫切的商务旅客不太愿意选择这样的航班，而选择航线上的其他机场作为始发又因为很多原因而变得几乎不可能。而上海正是一个这样的地方，它几乎可以满足新航欧美航线、特别是北美航线的一切需求。因此我认为这才是他们与东航合作的唯一目的之所在，由上海始发的热门国际航线将会被新航一家所垄断，所以东航将来在国际航线上未必就会有一个大的发展。由于国航在国内干线上占有很大的优势，所以将来东航即使在国内也不会有大的作为，势必会逐渐萎缩下去，进而成为新航用以满足自己发展的一件工具。从表面上看，航权是我们的，但最终的获益者却是新航。

　　二、尽管新航本身的经营业绩有目共睹，然而事实也同时证明他们在与其他公司的合作上并非总是成功，他们在澳大利亚和新西兰所遇到的问题恰恰印证了这样的观点。因此不要过高的估计新航的能力，而应该客观、冷静地进行评估。

　　三、获得必须的经营管理能力有很多方法，重金在全球范围内招聘管理和经营方面的人才要比压低价格贱卖好得多。

　　东航与新航的合作：（引用财务自由之路？）

　　一、东航资产负债率过高，需要现金流——简单的说是要新航的钱，上交所中国的资本市场不缺钱。通过增发等资本运作方式——就算拉下脸哭穷，通过国资委注资的方式也不是不可能啊，一个堂堂央企还怕弄不到钱？

　　二、想要新航的先进的管理？我也不认为“中国特色的社会主义”的央企会被新航成功改造。再说，国资委已经明确的把包括民航在内的7大行业划定为影响国计民生的一定要由中国掌握绝对控制权的行业！个人意见：这样一来国资委就算让新航入股了，也不会让新航有什么大作为！我也觉得重金引进金牌职业经理人，风险小得多！最后有可能闹得双方都不愉快。

　　三、实话说：MU地位有些尴尬，国际航线国航老大，国内航线南航老大，总资产国航老大，航线规模南航老大。不过东航倒是占了个很好的地理位置上海。本人直到现在还看到，东航的论坛里东航云南公司还在称自己云航，还炒的很凶——是否从侧面说明MU对兼并进来公司的整合很不成功。
虽然还叫“三大”，却还有个HU觊觎他的地位，有个CA虎视耽耽。

　　四、“新航想利用东航在上海的区位优势”本人严重同意。不要把新航想成救世主，保护神，能救MU的还是东航自己。

　　外部人士意见，方案从优到劣排序：1、保持东航独立，另寻整合方案；2、跟国航；3、跟新航。（引用Trident）

　　理由如下：

　　假设跟新航合作，好处是避免了国航可能的垄断，这对乘客和货主来说是一件好事，毕竟作为乘客谁也不想在京沪之类的黄金线上只看国航一家的脸色。但跟新航合作，问题楼上已经说很多了，国有资产流失！

　　假设跟国航合作，则以上优劣倒置。所以东航跟新航走还是跟国航走，在外部看来，不过是实实在在的国有资产和很虚、无法度量但又客观存在的客户利益（这种客户利益同样可以划归到国家资产里面，虽然是很难量化的软资产）之间孰轻孰重的博弈。作为外部人士，我觉得跟新航走还是跟国航走，主要看这两种资产的轻重。但眼下的情况是，跟新航走，资产的流失几乎是一定的；但跟国航走，（软）资产只是有可能有损失，所以我觉得跟国航走优于跟新航走。

　　但东航的出路不只这两条，个人觉得只要国家主导，整合一个航空公司的路子不只以上两条。在保持东航独立的前提下，则可以同时获得以上两个方案的优点并且避开它们的缺点。所以我赞成在保持东航独立的基础上寻找别的路子进行整合，只是不知道现在才提这些是不是太晚了。

　　下面发表下个人观点：

　　广州：中国南方航空公司（CZ）。

　　北京：中国国际航空公司（CA）。

　　上海：中国东方航空公司（MU）。

　　这是国内三大城市以及国内三大航空公司，三大航空公司也代表三大城市，一个三足鼎立的局面。

　　国航目前已引进国泰作为战略合作伙伴，据传南航拟考虑引进法航或阿联酋航空公司，如果东航成功引进新航，中国三大航再想要整合则难上加难。新航和国泰在亚太互为最大的竞争对手，而新航、国泰和法航分属三大联盟，任何一家外航都不可能赞成中方伙伴整合另一家并引入其竞争对手，导致整个整合陷入僵局。即使引进，三家外航或任何二家在一家中国的航空公司内由于涉及利益不可能和平相处。

　　2007年11月15日，南航在北京人民大会堂举行隆重仪式，宣布正式加入天合联盟。这标志着南航成为中国首家加入世界航空联盟组织的航空公司，中国民航运输企业实现真正意义上与国际接轨，也标志着中国民航国际化进程迈出了重要一步。

　　2007年12月12日，目前世界上规模最大的航空联盟——星空联盟的首席执行官杨·阿布莱奇在即将启用的首都机场第三航站楼宣布：中国国际航空股份有限公司、上海航空股份有限公司正式加入星空联盟。

　　最近南航与国航分别加入天合联盟、星空联盟，步步为营如日中升。而东航还在继续萎靡，继续闭门造车、闭关锁国。

　　如果新航收购东航：

　　中国第一城市上海的天空，东方明珠便成为外国人刀俎上的鱼肉。

　　把中国的天空开放给外国，又是一个不平等条约，是出卖领空，是第二次“八国联军”变相入侵中国。

　　东航的贱卖也是变相的卖国，中国再穷再落后也用不着外国来帮。

　　上海是国内航空公司必争的枢纽，不能以如此低的价格让外航占据。上海是国内航空公司必争的枢纽，不能以如此低的价格让外航占据。

　　我个人也并非爱国，但是觉得东航没必要这样做。

　　如果国航收购东航：

　　北京是中国的首都，中国国际航空公司总部坐落在北京。如果国航收购东航，岂不像曹操那样挟天子以令诸侯，司马之心路人皆知那样嘛。

　　经济上比不过，却通过其它而占据挤压。

　　谁来拯救东航？谁来拯救中国民航的大上海？

　　师夷长技以自强，东航永远是东航，还得靠自己自我拯救。

　　死有重于泰山有轻于鸿毛，宁为玉碎，不为瓦卷。

　　如果实在是必死无夷，国家肯定会加于扶持，总不至于看着自己亲手培植起来的企业倒闭。

　　所以嘛：广州南航，北京国航，上海东航。还会是以前的三足鼎立，魏、蜀、吴。切莫走三国的后尘，到最后落得得不偿失。否则也会最后三家归晋，蚌鹤相争让那些“外国的司马氏”渔翁得利。

　　假设如果新航收购东航成功，那建议中国的乘客都拒绝乘座东方航空的航班。看看外国的月亮有多圆，看看外国的月亮有多大。

　　天宇冰河～

[这个贴子最后由天宇冰河在 2007-12-23 02:28:20 重新编辑]

master(2007-12-23 10:08:26)
本贴已获得点数：★★

回到顶部↑ 56楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 06:42:47.0

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支持新航，国航拿国家钱去收购国企有什么意义，大家为什么这么排外，况且新加坡是华人的国家，最重要的是国航和东航合作就差不多成垄断了，中国人就更难享受优质廉价服务了，

回到顶部↑ 57楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 08:08:08.0

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这里能人好多，都可以做老总！

回到顶部↑ 58楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 08:50:22.0

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下面引用由 fan1985 2007-12-23 06:42:47.0 发表的内容：
支持新航，国航拿国家钱去收购国企有什么意义，大家为什么这么排外，况且新加坡是华人的国家，最重要的是国航和东航合作就差不多成垄断了，中国人就更难享受优质廉价服务了，

华人国家就是一个国家吗？不要天真。不仅不是一个国家，而且在很多方面我们与新加坡都是有分歧的，比如他们对中国在东南亚的地位与作用一直持怀疑态度，是唯一一个公开希望美国军事力量进入该地区的国家。这是一个这样的美国傀儡一般的国家，把东航交给他们能让国人放心吗？至于说垄断，不可能出现，因为国内还有南航和海航这样的大公司，在国内航线上不可能形成国航一家垄断的局面。而在国际航线上，虽然国航在国内占有优势，但航权是对等的，如果国航服务或其他方面出了问题，那么旅客就完全可以选择国外的航班。因此无论是国内还是国外，国航兼并东航都不能形成垄断局面，反而可以增强中国民航业的整体实力。

CM49(2007-12-23 12:15:13)
本贴已获得点数：

回到顶部↑ 59楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 09:55:44.0

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下面引用由 fan1985 2007-12-23 06:42:47.0 发表的内容：
支持新航，国航拿国家钱去收购国企有什么意义，大家为什么这么排外，况且新加坡是华人的国家，最重要的是国航和东航合作就差不多成垄断了，中国人就更难享受优质廉价服务了，

回到顶部↑ 60楼 Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 09:58:20.0

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下面引用由无名草 2007-12-23 08:50:22.0 发表的内容：

下面引用由 fan1985 2007-12-23 06:42:47.0 发表的内容：
支持新航，国航拿国家钱去收购国企有什么意义，大家为什么这么排外，况且新加坡是华人的国家，最重要的是国航和东航合作就差不多成垄断了，中国人就更难享受优质廉价服务了，

华人国家就是一个国家吗？不要天真。不仅不是一个国家，而且在很多方面我们与新加坡都是有分歧的，比如他们对中国在东南亚的地位与作用一直持怀疑态度，是唯一一个公开希望美国军事力量进入该地区的国家。这是一个这样的美国傀儡一般的国家，把东航交给他们能让国人放心吗？至于说垄断，不可能出现，因为国内还有南航和海航这样的大公司，在国内航线上不可能形成国航一家垄断的局面。而在国际航线上，虽然国航在国内占有优势，但航权是对等的，如果国航服务或其他方面出了问题，那么旅客就完全可以选择国外的航班。因此无论是国内还是国外，国航兼并东航都不能形成垄断局面，反而可以增强中国民航业的整体实力。

问题是，如果采用其它方案，连国航可能造成的垄断都不必担心，岂不更好？

回到顶部↑ 61楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 10:24:21.0

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这点是对的，除了国航以外，还可以由政府出面对东航进行彻底的改造重组，高级管理人员必须全部更换。

回到顶部↑ 62楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 10:29:26.0

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当东方航空在20006年遇到严重困难的时候,是新加坡航空率先伸出了爱情的双手,愿意跟东方航空联姻,帮助它走出困境.就这点,可以看出新加坡航空是信得过的"好老婆".古人云:患难见真情,所以我支持东新恋.可是当东方航空逐渐走出困境,东新恋即将步入婚姻殿堂的时候,国航却要插足,也想嫁给东方航空.这可能吗?当东方航空处于危难的时候,国航到哪里去了?那时的国航似乎是在嘲笑东航,为自己的一点小成绩沾沾自喜吧.试问:如果你是东方航空,你会抛弃曾经的患难妻子-新航,而迎接新欢--国航吗?

回到顶部↑ 63楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 10:52:52.0

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说什么东航贱卖国有资产?请问东新开始谈判时候的股价是多少?东航H股停牌前5月21日的收盘价3.73港元,能以现在的价格来衡量吗?更有甚者说到东新恋威胁国家民航安全.不符合国家利益？真是危言耸听.东方航空公司仅仅向新加坡航空和淡马锡控股出售总共24%的股份,其余51%为东航集团代表国家持有,再剩下的20%则在中国股民的手中,说白了,新航入股后,控股权在中国人手里,新航和淡马锡仅是第二大股东,最终还是中国人自己说了算.东方航空引进外资符合中国改革开放的政策,是东方航空引进外资做大做强的战略举措.现在都在谈共赢,新航入股东方航空后,追求的主要是投资收益,赚点钱罢了.而中国东方航空公司从合资中得到的东西将会更多.

回到顶部↑ 64楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 10:55:26.0

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　　哈哈～～楼上很不错的抒情散文，赞一个先！

　　不过楼上显然把新航过于感情化了，仿佛今天或过去的新航不是一家航空公司，而是一个雷锋式的慈善机构，无论是谁遇到了麻烦和问题，它都会像上帝的使者那样伸出援助之手。我们在进行文学创作的时候，是应该有一些幻想色彩的，但在实践当中就要注意现实问题了。那么现实是什么呢？现实就是东航是国有大型企业，涉及到国有资产流失问题，这不是东航老总自己所能决定的，他不过是个管理者，但绝非是所有者。二、东航所处的地理位置对于我国的民航事业进一步发展具有很重要的意义，直接关系到将来能否与国际同行竞争的问题，一但失去它，我们无疑会失去一个重要的国际枢纽，而这正是新航的真正的、实际上也是唯一的目的。三、如果允许新航进入东航，将来东航当然不会消失，但所剩余的将仅仅是东航的名称与航线，而由此而来的所有利益将被新航全部占有。

　　所以我强烈反对新航进入东航。

回到顶部↑ 65楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 10:57:55.0

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奉劝各位持有东方航空股票的同志,为了你的投资收益,请投上赞成票.末了,本人声明,本人持有东方航空的股票,已经决定投赞成票,还有本人并不是任何利益集团的代言人,只是一个普通的中国股民.

回到顶部↑ 66楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 11:26:59.0

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楼主,为什么"新航并购东航"而"国航收购东航 "

有诱导偏颇嫌疑啊

哈

回到顶部↑ 67楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 11:38:28.0

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个人股份怎么大也不会超过国家股，这就叫公有制为主体。

回到顶部↑ 68楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 12:17:24.0

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看来有人把新航当作学雷锋标兵了！新航好无私啊，来培养东航与自己成为自己的竞争对手！

回到顶部↑ 69楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 12:51:38.0

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现在的民航人，素质不是一般的差，是太差。知识水平不适一般的低，是太低了！

关于占股。外资占股，就是贱卖国有资产？就是卖国？中国国投收购摩根史坦利股份，购买黑石，美国难道就要亡国了？鼠目寸光！良币驱劣币，优资重组劣资，引进先进资产管理运营系统，国资才能更好的报纸增值！中国现在什么最差？？就是基本没人把资本运营管理作的好。靠国资干部吃喝玩乐，溜须拍马，除了培养出酒囊饭袋，好能干什么？

关于国航收购。国航收购，到底是什么问题？收购本质是什么？目的是什么？这个问题根本问题，国航出发点，是垄断思维。垄断思维是企业资本运行中常态，可以说垄断是企业发展原动力。但是政府必须严控。国航收购东航本质，是要搞垄断经营。做大作强，才有超额利润。中国现在这个阶段，是要发展垄断还是要破除垄断？这个问题答案是没有疑问的。保持竞争，才能促进发展。垄断只有死路。

这样一些在资本运行，经营管理上早就解决了几百年的问题，还在被幼稚的中国民航从业人员，打着所谓保护国有资产的幌子包装出来，真是贻笑大方。很难想象，民航人都是什么水平。那么害怕资产优化重组这个简单的不能再简单的企业经营问题。

回到顶部↑ 70楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 16:11:15.0

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　　国投基金购买美国的摩根斯坦利和黑石，占有多大比例？很小很小，都没有达到百分之百十．更为重要的是，国投在以上基金中没有决策权，美国为什么不欢迎呢？

　　管理问题没有必要一定通过引进其它同行来实现，因为改革民航管理体制与引进优秀的管理人才完全可以发挥事半功倍的效果．

　　国航的出发点有可能是处于垄断，但新航也作为一个航空企业，莫非就是相当的大公无私吗？很明显，这样的硕大完全不能自圆其说．

　　资产优化当然不是一个非常敏感的问题，但具体到像东航这样一个国有大型航空企业来说，它必然是一个关系到国家经济安全的原则问题．

回到顶部↑ 71楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大　　2007-12-23 16:56:38.0

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1月8日拭目以待

回到顶部↑ 72楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 18:34:24.0

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东航就该完蛋．不要再害人了．害领导犯法，害小兵受穷．害国家受损．害旅客受罪！！！！！！！

回到顶部↑ 73楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 19:07:03.0

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支持新航参股注资．．．．原因：

１，被国航并购，这等于三大航空集团重新整合，其间浪费的整合成本肯定很高，容易造成行业的垄断，不利发展中中国民航事业的发展，再者，国航与国泰交叉持股，加入星空联盟，并不就说国航已经脱胎换骨，陈腐的东西依然多多，国航也正处在自己寻找发展道路的变革之中，并购，非但不能给东航质的飞跃，反而可能穿旧鞋走老路，白白耗掉时间资源和整合成本．．．．因而，反对！

２，让新航参股注资，现在中国股市正处于一个牛市行情，其中不免有泡沫成分，按照市赢率来算，３．８Ｈ股应该已是不错的价格了．．．如果和新加坡注资不成功，就等于一年来的联姻谈判付之一炬，推倒重来．．．与新航合作，补充流动性，降低负载率，是其合作原因的一方面，但是试想，中国现在缺钱吗？国有企业更是国家重点关心的企业，何惧无钱！再者，为什么东航长期亏损，效益差？除去竞争因素等外部因素，有没有自身的原因？为什么东航内部腐败层出不穷？－－－归根结底，是管理问题，经营问题，监管问题．．．长期以来，新加坡航空都是世界上最好的航空公司之一，其赢利能力有目共睹．．．现行的有这么好一个帮手，哪有道理不用呢？

３，寻找其他的方法，如聘请国际知名管理人才来管理，能使东航现状改变吗？谁都不想保证，中国国足十几年前就开始聘请有名洋教头了，结果呢？当然这个比喻可能不恰当，但是不要等几年后的惨剧后，职业经理人拍拍屁股被炒走人，我们才大声感慨．．．而新加坡注资，至少合作经营的是双方共有的资产，从感情上也是更剩经理人．．

４，外国投资者投资中国企业，其投资赢利能叫国有资产流失吗？如果这算是流失，那经营失误而造成的公司亏损是不是也可以称之为＂国有资产流失＂？明知道航线亏损而持续运行而造成经营亏损，能不能等同于资产损失？．．．

想想，东航与新航９月份签定合作意向书之后，东航Ｈ股复牌后一天涨幅接近一倍，Ａ股连续涨停．．．投资者对东新配前景是何等的看好．．

试问，国航国泰购入Ｈ股，是因为担心东航引进强大的竞争对手（新航）的恐惧，还是真的为了东航的发展，为了东航的好？值得我们思考！！！？

回到顶部↑ 74楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 19:59:16.0

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现在很多航空公司都进驻上海了真热闹老外也来噶闹忙。。。

回到顶部↑ 75楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 21:53:42.0

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下面引用由国富民穷 2007-12-21 13:27:50.0 发表的内容：
不支持东航，也不支持ＣＡ，中国需要三家大航空公司，这个现实难道大家看不到吗？何必非要被收购，难道不能被注资吗．关键还是这几年东航＼南航太烂，国家都没信心注资了，这才是根本．

国航提出的是“一联一合一交换”，没有说一定要收购呀！！！李总家祥的《大道相通》一书里早已对此作过阐述。估计彼李总是没有读过该书。

回到顶部↑ 76楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-23 23:33:48.0

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下面引用由翼之地兽 2007-12-23 19:07:03.0 发表的内容：

支持新航参股注资．．．．原因：

１，被国航并购，这等于三大航空集团重新整合，其间浪费的整合成本肯定很高，容易造成行业的垄断，不利发展中中国民航事业的发展，再者，国航与国泰交叉持股，加入星空联盟，并不就说国航已经脱胎换骨，陈腐的东西依然多多，国航也正处在自己寻找发展道路的变革之中，并购，非但不能给东航质的飞跃，反而可能穿旧鞋走老路，白白耗掉时间资源和整合成本．．．．因而，反对！

２，让新航参股注资，现在中国股市正处于一个牛市行情，其中不免有泡沫成分，按照市赢率来算，３．８Ｈ股应该已是不错的价格了．．．如果和新加坡注资不成功，就等于一年来的联姻谈判付之一炬，推倒重来．．．与新航合作，补充流动性，降低负载率，是其合作原因的一方面，但是试想，中国现在缺钱吗？国有企业更是国家重点关心的企业，何惧无钱！再者，为什么东航长期亏损，效益差？除去竞争因素等外部因素，有没有自身的原因？为什么东航内部腐败层出不穷？－－－归根结底，是管理问题，经营问题，监管问题．．．长期以来，新加坡航空都是世界上最好的航空公司之一，其赢利能力有目共睹．．．现行的有这么好一个帮手，哪有道理不用呢？

３，寻找其他的方法，如聘请国际知名管理人才来管理，能使东航现状改变吗？谁都不想保证，中国国足十几年前就开始聘请有名洋教头了，结果呢？当然这个比喻可能不恰当，但是不要等几年后的惨剧后，职业经理人拍拍屁股被炒走人，我们才大声感慨．．．而新加坡注资，至少合作经营的是双方共有的资产，从感情上也是更剩经理人．．

４，外国投资者投资中国企业，其投资赢利能叫国有资产流失吗？如果这算是流失，那经营失误而造成的公司亏损是不是也可以称之为＂国有资产流失＂？明知道航线亏损而持续运行而造成经营亏损，能不能等同于资产损失？．．．

想想，东航与新航９月份签定合作意向书之后，东航Ｈ股复牌后一天涨幅接近一倍，Ａ股连续涨停．．．投资者对东新配前景是何等的看好．．

试问，国航国泰购入Ｈ股，是因为担心东航引进强大的竞争对手（新航）的恐惧，还是真的为了东航的发展，为了东航的好？值得我们思考！！！？

马甲、红字运用得还挺炉火纯青，但单看2和3两点就知道什么真实水平如何。凭什么说新航就一定管得好，难道新航就不是第3点说的洋教头了？难道别的人员单位参与东航管理就能置身事外不顾东航的死活？难道国航注资东航就不是风险共担？看似写了不少，其实全篇就“矛盾”二字，实在不想说什么了

[这个贴子最后由 Trident 在 2007-12-23 23:38:54 重新编辑]

回到顶部↑ 77楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 00:04:14.0

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楼上的,我知道时差让你很郁闷,哈哈

你不来参加聚会的,我不想你啊!
一点都不想~因为俺们都是没文化的人,呵呵

哈哈

回到顶部↑ 78楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 00:21:00.0

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下面引用由开心果 2007-12-24 00:04:14.0 发表的内容：
楼上的,我知道时差让你很郁闷,哈哈

你不来参加聚会的,我不想你啊!
一点都不想~因为俺们都是没文化的人,呵呵

哈哈

开启无关话题，封

回到顶部↑ 79楼 Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 00:27:08.0

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下面引用由 Trident 2007-12-24 00:21:00.0 发表的内容：

下面引用由开心果 2007-12-24 00:04:14.0 发表的内容：
楼上的,我知道时差让你很郁闷,哈哈

你不来参加聚会的,我不想你啊!
一点都不想~因为俺们都是没文化的人,呵呵

哈哈

开启无关话题，封

right

回到顶部↑ 80楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 01:08:02.0

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国家可以给东航注资,可以把上航合并进来呀

回到顶部↑ 81楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 02:40:13.0

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下面引用由 skylake 2007-12-24 01:08:02.0 发表的内容：
国家可以给东航注资,可以把上航合并进来呀

上航是上海市政府的，东航是国资委的，不是一个妈啊。就算东航愿意，上航多半是不愿意的。

回到顶部↑ 82楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 03:48:26.0

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东航付出82亿港元贱卖的代价？

　　据《21世纪经济报道》2007年12月8日报道，目前东航H股的每股价格约为8.13港元，根据东航与新航协议，东航是以每股3.8港元卖给新航及淡马锡，总计给了大约18.84亿股，这意味着新航及淡马锡在没有介入东航实质性经营活动的情况下，将从东航获得大约82亿港元的帐目收益。由此引发的业内质疑之声值得关注：一方面，作为国有企业的东航将收益轻易付于外资，存在国有资产流失的嫌疑。另一方面，新航与淡马锡能给东航带来提升预期。

　　有基金经理曾经表态，如果东航急需输血，希望从新航获得充裕资金，为何不将股份卖给出价更高、业绩更佳的中航集团，其在港企业——中国航空（集团）有限公司在11月29日曾以每股7.585港元增持东航H股股票。东航对此的解释是，引进新加坡航作为战略投资者，主要是通过双方互派管理人员提升东航经营管理水平。

　　然而，相关人士表示，与国泰、国航股权交易不同，尽管东航将得到新航注入的71亿元资本金，扭转目前亏损局面，使其能在竞争激烈的市场中暂时喘息，但是东航却不能分享新航收益。由于新航在国籍、地理位置、大陆航线网络上与国泰相差很大，东航、新航的航线网络产生的协同效应对东航帮助有限，而对提高东航在大陆的竞争地位也没太大作用。

　　据知情人士透露，新加坡方面仅参股东航24%，而按照“东新合作”一系列协议条款，新加坡航对东航发展的几乎所有重大事项都拥有非常大的话语权。比如，新加坡航对东航股份公司总经理，对分管规划、财务、运营、营销等方面的公司领导的聘任，拥有实际上的否决权。另外，新加坡航直接派驻12名高管进入东航股份公司关键岗位，基本上取得了对东航股份公司的实际控制权。有专家认为，这种安排在世界航空运输业是极其罕见，国家对7大重要产业和关键领域保持绝对控制力的重大战略部署受到了极大挑战。

　　据《21世纪经济报道》2007年12月8日报道，一位业内人士表示，新航及淡马锡选中上海这块风水宝地及东航显然有其战略意图。如果入股东航实现，新航将在亚洲北部找到一个强有力的航线网络支撑点，利用第五航权开辟从上海至欧美的国际航线，以上海地区大量的高收益旅客，加上新航在业内的高品质服务，又有东航航线网络为其输送旅客，新航将很快占据上海的高端市场，抗衡中外公司。“东新合作”协议对新航整个航线网络产生的协同效应收益将大过资本预期回报。

　　上述人士表示，从目前东航、新航合资后，将联合开通的上海-新加坡-纽约航线就能看出，未来新航将能借助东航，从上海源源不断地输送国际旅客到达纽约。作为基地位于上海的东航，在政府的国际航线分配上，由长三角区域飞往国际市场的航线大多为东航拥有，而国内航空公司的国际旅客量远低于外航。这条新航线开通，等于是东航把有限的中国腹地航空市场资源拱手让给了新航。

阻碍中国航空业长远健康发展

　　全球航空运输自由化正随着经济全球化进程深入发展，世界航空运输业尤其是欧美航空公司已出现整合趋势。在强大的“天空开放”压力下，国外航空货运和物流公司已抢占了中国国际航空货运市场82%的市场份额，已经处于被边缘化状态；我国航空公司在中国国际客运航线上的市场份额明显偏低（44%），已处于竞争劣势地位。应对挑战，提高我国航空公司国际竞争力，进一步整合航空运输业资源势在必行。

　　新航入股东航会在一定程度上解决东航的资金问题，但是很可能给整个中国民航的长远发展带来严重后患。比如，从新航的自身利益出发，入主东航后将肯定反对中国航空运输业的重组。因此，未来入主东航的新航将成为中国航空运输重组的主要障碍之一。

　　国航目前已引进国泰作为战略合作伙伴，据传南航拟考虑引进法航或阿联酋航空公司，如果东航成功引进新航，中国三大航再想要整合则难上加难。新航和国泰在亚太互为最大的竞争对手，而新航、国泰和法航分属三大联盟，任何一家外航都不可能赞成中方伙伴整合另一家并引入其竞争对手，导致整个整合陷入僵局。即使引进，三家外航或任何二家在一家中国的航空公司内由于涉及利益不可能和平相处。

　　据有关人士透露，“东新合作”协议中还规定了排他性条款，即：东航的股权不能转让给中国的航空公司，新加坡方面的股权也不能被摊薄。这样，新加坡航实际上阻止了中国航空运输业为提高国际竞争力进行进一步重组的可能性。因为，今后东航任何重大战略行动都要符合新加坡方面的利益，否则很难实施。这会使国内有关航空公司甚至是中国航空公司的改革与发展方向固化，中国航空运输企业“诸侯割据”局面将更加严重。尤其是三大航空集团如果各自都引进一家外国航空公司做股东，中国航空运输企业之间的战略协同将变得更不可能，市场竞争将进一步加剧，最终中国航空运输市场的蛋糕将被有竞争力的世界级航空公司分而食之。

回到顶部↑ 83楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 06:48:52.0

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　　新航的意图实际上并不难明白，而是非常明显，连他们自己都说“我们不是财务投资，而是战略投资”。同时，各有关方面应该公布协议的具体内容，以保障股民以主管部门的知情权利。

回到顶部↑ 84楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 08:34:55.0

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拿下上海,新航的380巨无霸可以拉走很多旅客

回到顶部↑ 85楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 08:55:32.0

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下面引用由 fan1985 2007-12-23 06:42:47.0 发表的内容：
支持新航，国航拿国家钱去收购国企有什么意义，大家为什么这么排外，况且新加坡是华人的国家，最重要的是国航和东航合作就差不多成垄断了，中国人就更难享受优质廉价服务了，

什么叫这么排外？东航也3.8元入股新航，控股24%，你看新航愿不愿意。

世界还没大同，新加坡的华人是新加坡人不是中国人。

开心果(2007-12-24 09:10:24)
本贴已获得点数：

回到顶部↑ 86楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 09:20:37.0

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据有关人士透露，“东新合作”协议中还规定了排他性条款，即：东航的股权不能转让给中国的航空公司，新加坡方面的股权也不能被摊薄。这样，新加坡航实际上阻止了中国航空运输业为提高国际竞争力进行进一步重组的可能性。

如果以上说的是事实，那么ＭＵ真的是踏错一步，呵呵，不可能没内幕吧？

外资投资中国民航公司，（单一公司）不得超过25%股份，类似上面说的排他性条款，是否在25%利润上加大了其他利益？

如果有一天，仅仅是如果，新航宣布减持MU股份，MU的股票价格会不会暴跌到3块8以下啊？如果有一天，MU清盘，仅仅是如果，新航是否同意以优先股股东的资格，最后参与剩余资产分配。如果有一天，仅仅是如果，国资委同意将MU剩余股份全部出售，谁买？谁有资格买？

拭目以待

回到顶部↑ 87楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 09:40:47.0

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下面引用由司马昭 2007-12-23 12:51:38.0 发表的内容：
现在的民航人，素质不是一般的差，是太差。知识水平不适一般的低，是太低了！

关于占股。外资占股，就是贱卖国有资产？就是卖国？中国国投收购摩根史坦利股份，购买黑石，美国难道就要亡国了？鼠目寸光！良币驱劣币，优资重组劣资，引进先进资产管理运营系统，国资才能更好的报纸增值！中国现在什么最差？？就是基本没人把资本运营管理作的好。靠国资干部吃喝玩乐，溜须拍马，除了培养出酒囊饭袋，好能干什么？

关于国航收购。国航收购，到底是什么问题？收购本质是什么？目的是什么？这个问题根本问题，国航出发点，是垄断思维。垄断思维是企业资本运行中常态，可以说垄断是企业发展原动力。但是政府必须严控。国航收购东航本质，是要搞垄断经营。做大作强，才有超额利润。中国现在这个阶段，是要发展垄断还是要破除垄断？这个问题答案是没有疑问的。保持竞争，才能促进发展。垄断只有死路。

这样一些在资本运行，经营管理上早就解决了几百年的问题，还在被幼稚的中国民航从业人员，打着所谓保护国有资产的幌子包装出来，真是贻笑大方。很难想象，民航人都是什么水平。那么害怕资产优化重组这个简单的不能再简单的企业经营问题。

呵呵民航人都是民工呢，修飞机的一般都是幼儿园没毕业就开始没白没黑黑白颠倒地拗生活了，感谢理解啊！

民航人问一下啊，新加坡有几家航空公司啊？一家

新加坡航空公司垄断了新加坡的航空市场了？是的

新加坡航空公司在新加坡获取了高额垄断利润？是的

新加坡没有航空竞争了，也就没有航空业发展了？。。。MS是的

新加坡航空垄断了新加坡航空市场，新加坡航空公司只有死路一条了？按司马昭的推理，不是也是啊！

资产优化重组里，也提到过被收购企业如何反收购吧？资产优化重组里也提到过为防止大权旁落而必须采取的保护股东利益的措施吧？国资委作为国家出资代表成为MU的股东，保护自己的切身利益没错吧？中国是人民当家做主的吧？中国公民对自己出资的公司的被收购行为说三道四怎么就不可以了呢？吃喝玩乐的国资委干部不代表国家资本好不？这个问题太浅了你咋还弄不明白啊？就跟你们家里有人进了监狱不代表你们家就是贼窝一样啊！国航想收购MU了你就想起要找国家控制了，你还真是拿起碗吃肉放下碗骂娘啊，呵呵。

中国现在这个阶段，是允许多种经济形式并存的，是鼓励一部分人先富起来的，中国是世界上最大的消费市场，但在某些方面中国还远未达到最强最大最好的生产和创造基地的水平，这一点，民航人在上幼儿园之前就知道了，所以民工才会一直任劳任怨。所以，无论是否支持反对新航入主MU，都不代表民航人的水平，这里的讨论与知识水平和民航人员素质无必然的相关，请您自重。MU的“大方”有很多，我相信国资委也有很多“大方”，一不小心，都被您老耻笑了，呵呵。

民航当自强，不仅是东方航空。

Trident(2007-12-24 10:12:25)
本贴已获得点数：

回到顶部↑ 88楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 09:45:05.0

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下面引用由星空晨曦 2007-12-21 20:44:43.0 发表的内容：
只要东航能每股3.8买给我，让我管理，我一定能救东航。

[这个贴子最后由星空晨曦在 2007-12-21 20:45:19 重新编辑]

1+1=?晕死你

回到顶部↑ 89楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 10:35:40.0

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还是找一找南航、国航想想办法！！！！

回到顶部↑ 90楼 Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 13:14:29.0

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下面引用由开心果 2007-12-24 09:40:47.0 发表的内容：

呵呵民航人都是民工呢，修飞机的一般都是幼儿园没毕业就开始没白没黑黑白颠倒地拗生活了，感谢理解啊！

民航人问一下啊，新加坡有几家航空公司啊？一家

新加坡航空公司垄断了新加坡的航空市场了？是的

新加坡航空公司在新加坡获取了高额垄断利润？是的

新加坡没有航空竞争了，也就没有航空业发展了？。。。MS是的

新加坡航空垄断了新加坡航空市场，新加坡航空公司只有死路一条了？按司马昭的推理，不是也是啊！

资产优化重组里，也提到过被收购企业如何反收购吧？资产优化重组里也提到过为防止大权旁落而必须采取的保护股东利益的措施吧？国资委作为国家出资代表成为MU的股东，保护自己的切身利益没错吧？中国是人民当家做主的吧？中国公民对自己出资的公司的被收购行为说三道四怎么就不可以了呢？吃喝玩乐的国资委干部不代表国家资本好不？这个问题太浅了你咋还弄不明白啊？就跟你们家里有人进了监狱不代表你们家就是贼窝一样啊！国航想收购MU了你就想起要找国家控制了，你还真是拿起碗吃肉放下碗骂娘啊，呵呵。

中国现在这个阶段，是允许多种经济形式并存的，是鼓励一部分人先富起来的，中国是世界上最大的消费市场，但在某些方面中国还远未达到最强最大最好的生产和创造基地的水平，这一点，民航人在上幼儿园之前就知道了，所以民工才会一直任劳任怨。所以，无论是否支持反对新航入主MU，都不代表民航人的水平，这里的讨论与知识水平和民航人员素质无必然的相关，请您自重。MU的“大方”有很多，我相信国资委也有很多“大方”，一不小心，都被您老耻笑了，呵呵。

民航当自强，不仅是东方航空。

这位，真不知道说你什么好？新航什么时候垄断新加坡航空市场？？新加坡有几个机场？一个！所以，新航飞机两个引擎只要想动，要必须跟其他国家签航权协议。都要老老实实先开放新加坡的天空！垄断，做做梦吧。

同样道理，香港，澳门都是这个情况。都不可能搞垄断。你搞垄断？很好。就在你那一个机场转悠吧。不是说只有一家就等于垄断，你这都哪里来的逻辑思维？？

所以，这里大家说的垄断市场情况，显然说的是国内情况。这个本来都不需要掰开揉碎地解释吧。

至于说“防止大权旁落”，这个都根本不应该是个问题。去看看国资委有关此类外资占股比例的规定，这还是问题？如果有问题，造成国资流失，那也是规定的问题，要先修订规则。不是你一句，我一句，他一句，说流失了，国资就流失了。这也太可笑了。外资占股，凡事要看规矩，照规矩办。

新航，管理水平如何？世界上顶尖的吧。参股东航，不是赞助东航。一根绳上，东航亏，新航股价也会跌。资产也会缩水。

至于收购价格，二级市场，还是一级市场，还是一级半，这个要看双方谁需要谁多了。但是，有一点可以肯定，没有新航收购这个消息，东航二级市场价格，不会是现在这个高价。股民机构不会这么感兴趣炒翻天。从某种意义讲，新航未真正进来，已经给东航国资已经大幅度增值了。

[这个贴子最后由司马昭在 2007-12-24 13:15:26 重新编辑]

回到顶部↑ 91楼 Re:Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 13:27:28.0

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下面引用由司马昭 2007-12-24 13:14:29.0 发表的内容：

下面引用由开心果 2007-12-24 09:40:47.0 发表的内容：

呵呵民航人都是民工呢，修飞机的一般都是幼儿园没毕业就开始没白没黑黑白颠倒地拗生活了，感谢理解啊！

民航人问一下啊，新加坡有几家航空公司啊？一家

新加坡航空公司垄断了新加坡的航空市场了？是的

新加坡航空公司在新加坡获取了高额垄断利润？是的

新加坡没有航空竞争了，也就没有航空业发展了？。。。MS是的

新加坡航空垄断了新加坡航空市场，新加坡航空公司只有死路一条了？按司马昭的推理，不是也是啊！

资产优化重组里，也提到过被收购企业如何反收购吧？资产优化重组里也提到过为防止大权旁落而必须采取的保护股东利益的措施吧？国资委作为国家出资代表成为MU的股东，保护自己的切身利益没错吧？中国是人民当家做主的吧？中国公民对自己出资的公司的被收购行为说三道四怎么就不可以了呢？吃喝玩乐的国资委干部不代表国家资本好不？这个问题太浅了你咋还弄不明白啊？就跟你们家里有人进了监狱不代表你们家就是贼窝一样啊！国航想收购MU了你就想起要找国家控制了，你还真是拿起碗吃肉放下碗骂娘啊，呵呵。

中国现在这个阶段，是允许多种经济形式并存的，是鼓励一部分人先富起来的，中国是世界上最大的消费市场，但在某些方面中国还远未达到最强最大最好的生产和创造基地的水平，这一点，民航人在上幼儿园之前就知道了，所以民工才会一直任劳任怨。所以，无论是否支持反对新航入主MU，都不代表民航人的水平，这里的讨论与知识水平和民航人员素质无必然的相关，请您自重。MU的“大方”有很多，我相信国资委也有很多“大方”，一不小心，都被您老耻笑了，呵呵。

民航当自强，不仅是东方航空。

这位，真不知道说你什么好？新航什么时候垄断新加坡航空市场？？新加坡有几个机场？一个！所以，新航飞机两个引擎只要想动，要必须跟其他国家签航权协议。都要老老实实先开放新加坡的天空！垄断，做做梦吧。

同样道理，香港，澳门都是这个情况。都不可能搞垄断。你搞垄断？很好。就在你那一个机场转悠吧。不是说只有一家就等于垄断，你这都哪里来的逻辑思维？？

所以，这里大家说的垄断市场情况，显然说的是国内情况。这个本来都不需要掰开揉碎地解释吧。

至于说“防止大权旁落”，这个都根本不应该是个问题。去看看国资委有关此类外资占股比例的规定，这还是问题？如果有问题，造成国资流失，那也是规定的问题，要先修订规则。不是你一句，我一句，他一句，说流失了，国资就流失了。这也太可笑了。外资占股，凡事要看规矩，照规矩办。

新航，管理水平如何？世界上顶尖的吧。参股东航，不是赞助东航。一根绳上，东航亏，新航股价也会跌。资产也会缩水。

至于收购价格，二级市场，还是一级市场，还是一级半，这个要看双方谁需要谁多了。但是，有一点可以肯定，没有新航收购这个消息，东航二级市场价格，不会是现在这个高价。股民机构不会这么感兴趣炒翻天。从某种意义讲，新航未真正进来，已经给东航国资已经大幅度增值了。

[这个贴子最后由司马昭在 2007-12-24 13:15:26 重新编辑]

呵呵，我弱智，呵呵

回到顶部↑ 92楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 14:42:01.0

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国家商务部国际贸易经济合作研究院副研究员，北京邮电大学兼职客座教授梅新育在《华夏时报》组织的投资者论坛上表示：
新航入股东航风波表明，如果盲目追求所谓“打破垄断”的目标，人为造成多家公司竞争的局面，结果很可能造成国家富源外流，我们要避免犯这样的错误。实话说，我就是要理直气壮地为那些国有垄断大企业声辩，他们是我们维护、提升在国际经贸利益分配格局中地位的决定性力量。

[这个贴子最后由爱国者导弹在 2007-12-24 14:43:20 重新编辑]

开心果(2007-12-24 15:11:31)
本贴已获得点数：

回到顶部↑ 93楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 15:08:01.0

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下面引用由司马昭 2007-12-23 12:51:38.0 发表的内容：
现在的民航人，素质不是一般的差，是太差。知识水平不适一般的低，是太低了！

关于占股。外资占股，就是贱卖国有资产？就是卖国？中国国投收购摩根史坦利股份，购买黑石，美国难道就要亡国了？鼠目寸光！良币驱劣币，优资重组劣资，引进先进资产管理运营系统，国资才能更好的报纸增值！中国现在什么最差？？就是基本没人把资本运营管理作的好。靠国资干部吃喝玩乐，溜须拍马，除了培养出酒囊饭袋，好能干什么？

关于国航收购。国航收购，到底是什么问题？收购本质是什么？目的是什么？这个问题根本问题，国航出发点，是垄断思维。垄断思维是企业资本运行中常态，可以说垄断是企业发展原动力。但是政府必须严控。国航收购东航本质，是要搞垄断经营。做大作强，才有超额利润。中国现在这个阶段，是要发展垄断还是要破除垄断？这个问题答案是没有疑问的。保持竞争，才能促进发展。垄断只有死路。

这样一些在资本运行，经营管理上早就解决了几百年的问题，还在被幼稚的中国民航从业人员，打着所谓保护国有资产的幌子包装出来，真是贻笑大方。很难想象，民航人都是什么水平。那么害怕资产优化重组这个简单的不能再简单的企业经营问题。

我发现你很白痴呀,还妄轮民航人!你卖东西就是要卖低价?谁价格给的高,你就给谁急?中国要走市场化,那么就让市场说了算;如果要政府一言堂,那就不要搞股市了,更不需要开什么股东大会!

回到顶部↑ 94楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 15:50:50.0

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下面引用由 XXXX66 2007-12-21 18:15:09.0 发表的内容：
没有能力管理好公司请让位子？？中国先进管理高素质人才多的是？中国资本市场资金多的是？不卖给国航还可以这个价位在国内资本市场定向或者公开增发？非要低价贱卖给外国人，道理何在？天理何在？？

顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶

回到顶部↑ 95楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 15:54:39.0

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下面引用由爱国者导弹 2007-12-24 14:42:01.0 发表的内容：
国家商务部国际贸易经济合作研究院副研究员，北京邮电大学兼职客座教授梅新育在《华夏时报》组织的投资者论坛上表示：
新航入股东航风波表明，如果盲目追求所谓“打破垄断”的目标，人为造成多家公司竞争的局面，结果很可能造成国家富源外流，我们要避免犯这样的错误。实话说，我就是要理直气壮地为那些国有垄断大企业声辩，他们是我们维护、提升在国际经贸利益分配格局中地位的决定性力量。

[这个贴子最后由爱国者导弹在 2007-12-24 14:43:20 重新编辑]

建议你好好学习下美国反托拉斯法，特别是出台前各方博弈的惨烈背景，以及美政府的最终视野。再回顾中国民航，中国电信等等企业垄断年代，全社会付出的成本。了解下垄断到底有什么危害。

另外，国际利益分配格局，跟中国现在航空公司规模大小有直接关系吗？国际航班，飞几个航班，多少座位，非几个点，都是有政府协议管制的，对等的。根本不存在做大和做强的问题。市场资源固定分配，不是你想飞，能飞，就可以飞的问题。

回到顶部↑ 96楼 Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 16:03:07.0

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下面引用由无名小签 2007-12-24 15:50:50.0 发表的内容：

下面引用由 XXXX66 2007-12-21 18:15:09.0 发表的内容：
没有能力管理好公司请让位子？？中国先进管理高素质人才多的是？中国资本市场资金多的是？不卖给国航还可以这个价位在国内资本市场定向或者公开增发？非要低价贱卖给外国人，道理何在？天理何在？？

顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶

对于企业，盈利和可持续发展是硬道理，硬指标，硬业绩。不是嘴唇开合，说有多少人才，多大本事，有多少资本就算数的。不能盈利，不能发展，那些资源，都不算数。

回到顶部↑ 97楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 16:03:41.0

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国航老总不是说了:我们国航想亏都难。那好啊，给他个东航试试，看他国航亏不亏。

回到顶部↑ 98楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 16:28:52.0

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97楼的司马昭, 我不知道你是业内的还是业外的，对中国民航业的现状了解多少。这几年来，总有一些社会舆论认为我国航空运输市场是垄断的。事实上，中国航空运输市场现在不是垄断，而是竞争过度。所谓的垄断有一个利益站位的问题、在什么层次上谈垄断。
崇尚市场自由竞争的欧美国家，他们对波音兼并麦道、波音与空客垄断世界民用飞机市场、对微软搭售视窗服务器等案例，有截然不同的态度和标准。反过来我们也要看到，波音与空客的飞机制造产业是全球化的。波音飞机是由十几个国家的飞机制造企业，按照专业化分工共同完成的。同样，空客是由法国、德国、英国和西班牙四国飞机制造企业，共同组成的联合体，空客飞机也是全球飞机制造企业共同参与完成的。
在国内运输市场，近几年，中国的铁路、高速公路快速发展，运行效率和服务水平都大幅度提高。铁路的六次大提速已给民航提出了严峻的挑战。到2020年，中国高速公路通车里程将达到8万公里，总量将超过美国，成为世界第一高速公路大国。在中短程运输市场，高速公路的灵活优势比民航和铁路都明显，对民航的替代性更强。
在国内航空运输市场，已有大大小小40多家航空公司，一定程度上讲，市场已处于过度竞争甚至有时是恶性竞争状态。
在国际航空运输市场，有些人认为，一家航空公司经营一家机场或经营同一目的国（城市）的国际航线是一种垄断。但从国际市场角度看，目前已有51个国家的93家航空公司飞中国大陆31个城市。面对众多国外航空公司之间的竞争，已经毫无垄断可言。我们放眼世界各国不难发现，英、法、德、澳大利亚、加拿大、意大利等航空运输发达国家，为了在激烈的国际市场竞争中处于有利地位，都把主要国际航线的权利给一家航空公司经营。中国是几家公司共飞一国甚至是一条航线。中国航空公司本应该一致对外竞争，现在却分散了有限的资源，使外国航空公司“渔翁得利”。

[这个贴子最后由爱国者导弹在 2007-12-24 19:12:10 重新编辑]

回到顶部↑ 99楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 18:50:52.0

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对于我是不是民航人是不是无知是不是马甲这样的问题，除了可笑也没别的可说的了

还是说几个我认为重要的概念吧，不是为自己辩解，只是想更多的人更客观地思考一下，中国民航市场的垄断与反垄断．事先说明啊：最近活动多身体差，睡眠不足，有错漏的地方，欢迎批评指正，如果你想对我的低智商表示怀疑，那我也没辙，懒得理你．我不能代表大多数人，尤其不能代表大多数民航人．我只代表我自己的观点．

垄断的成因有四种，一是天然资源，如邓丽君的脸；二是专利权的保护，如可口可乐的配方，三是市场竞争，如微软的视窗系统；四是行政措施，如中国电信。也许还有５６７８，成因复杂但比例很小，不去分析了．

一是天然资源，如邓丽君的脸；说白了，就如中国的市场，中国的市场，民航市场，这张脸是谁培养的？中国的富人＼中国的商人政客旅游者，乘客，谁画的呢？计划经济时代，国家统一财政拨款，修机场，培训飞行维护等特役人员，这样有了中国民航的雏形，我想谁也不会忘记两航起义开启了中国民航史新的篇章，对么？天然的资源是有了，中国是资源大国，这个资源就包括客流＼货运＼邮政等运输，我们需要输出服务，需要快捷廉价的运输来完成这一切，单就中国每年不断增长的ＧＤＰ来说，这个需求的增长净值和增加比例应该是排世界前列了．所以，中国的民航市场的天然资源，得天独厚，蕴藏了丰富了利润，如何开发，见仁见智．这样的天然资源，完全有理由由中国的企业来垄断．

二是专利权的保护，如可口可乐的配方；中国的民航，由于政策的原因和历史的变故，几合几分，在上个世纪末，开始走想整合，本世纪开始走想公开的资本市场，政企分开，所有权与经营权独立，造就了一批资产良好的民航业上市公司，他们的依托是原国有资本所建立的市场＼人员＼设备以及网络，这样的无形资产，如果不是由于特殊原因，比如企业兼并＼出售，是不可能在帐面上反映的．比如说我们花几百万培养的飞行员，他们要为公司工作，他们的价值不仅是培训费，但你能把他们当作企业的专利当做企业的无形资产吗？这就和足球俱乐部的明星球员一样！球技是依托在球员身上的，他们为一条腿动辄上保险几千万美金，但他们的俱乐部不能把这几千万做为无形资产，只能做为潜在的资产，就是股市上常说的表外资产．中国的民航企业，这样的表外资产，恐怕不止是飞行员吧？销售网络和几十年来的企业文化包括一系列的生老病死福利，都属于这样的资源．这样的专有人才专有技术专有市场，我们自己不去保护，谁来保护，我们自己不去垄断，难道拱手送人？

三是市场竞争，这个太浅显了，中国的民航销售系统为了争夺客源航线，内部出现了很多不愉快的事情，但如京沪快线一样的价格联盟正在向积极的方面努力，这样的市场逐步趋向成熟，这样的价格垄断对行业无害，对被服务对象影响很小．中国的民航是值得其他行业学习的，据我所知，铁路早就有淡旺季销售价格，京沪城际列车也有折扣＿＿在上海办个卡，可以享受９折优惠．作为吸引客源的方式，票价折扣已经被很多人认知，但这个前提是，垄断者先培养了市场！大家不会忘记在ＷＩＮＸＰ之前我们用ＷＩＮ系列的正版是不需要花钱的吧？在通过低价占领了绝大部分市场后，当然有理由通过提升服务来获取利润弥补以前的投入，自己养大的孩子，谁不指望他孝顺呢？就民航业来说，几个国内企业间的价格竞争并没从根本上撼动民航价格秩序，他们的竞争反而让更多的旅客享受到了实惠，反过来薄利多销也增加了企业利润，增加了国家税收，这样的良性垄断，有何不可？如果一味地追求低于成本的廉价销售，卖空以后的中国天空有可能看不到飞机．如果公平竞争下的垄断可以促进行业发展，这样的垄断是应该被鼓励的．一个不能赢利的企业想生存和发展很难很难．

四是行政措施，如中国电信。我们应该反对的垄断只有一种，就是好象中国电信那样由行政措施造成的垄断。但是，要反对这种垄断，适当的方法，不是求助政府对它们施加管制。政府本来就是“行政垄断之母”，期望政府通过增加新的行政手段，来管制由它自己造成的垄断企业，岂不是饮鸩止渴？如果而这样的历史问题，不是我等小人物能剖析得透彻的，自有＂大方＂去深入探讨．与美国不同，在中国，最大的垄断与国民无关，那就是军工，美国的军工是招标的，是国防部财政部向民间企业招标生产付款的，这一点，中国做不到，短期内也无须做到．

下面再说垄断的结果，行业垄断后，几乎注定要产生垄断价格带来的垄断利润，是很多人的普遍看法，其实不尽然，垄断后，由于生产规模化，销售网络化，产品规范化，反而会带来成本降低，比如麦当劳和肯得基，他们的价格在最初进入中国市场的时候处于消费高端，但时至今日，他们的价格已经不是绝对高端了，他们的连锁属于快餐业的半垄断性质吧，但他们的服务和品质是可以被接受的，也就是说，如果谁要经营快餐，先要看看他们的价格是否可以作为成本高限．这样就杜绝了很多企业盲目上马，也保护了消费市场的价格稳定．当然了，如果我的工资只能吃街边馄饨的话，我还是会选择春秋这样的航空公司，但我不会因为国航的存在就否认他们的规模经营带来的巨额利润．

至于管理的引进，我想大多数人都记得风风火火的ＩＳＯ体系认证和风靡全球的ＥＲＰ．这些现代化的规模管理模式，需要制度的配合，工作链的衔接，这绝对不是一蹴而就的事情，我记得我曾经写过一篇文章，就是专门论述这个问题的，大致意思是：要改变企业目前的管理模式去适应软件管理，还是顺着统一管理的思路重新设计软件来适应企业．这也是大多数引进管理的企业所面临的问题．我们不会忘记现在中航油东北公司总经理祝凯离开ＥＵ所说的那些话吧？一个发展了几十年的企业，可以引进飞机，可以引进人员，但要从根本上引进一套别国的管理模式，那是要伤筋动骨的．ＨＵ和深航之所以成长快，和它轻装前进，大力扶植新人，制定完整的作业链工作系统并严格执行有密切关系，但要一个老企业如ＨＵ一样动作，恐怕要失去的不会少．

管理，是一个很抽象的词，经营管理的改革，不但是摸着石头过河，而且对于ＭＵ来说，还是负重，在成长的过程中，大卸八块，保持增长，不是不可能，代价很大，而收效，未必良好．换言之，如果以如此的代价和不明朗的前景，不如逐步改善，拾遗补缺一步一个脚印地自己去走，就象你们收了云南航空，慢慢改，带着善意去做，总会有很好的报答的．如果来硬的，难保不适得其反．

很多人都提到了资本引进与廉价卖国，我觉得这很正常，养了几十年的孩子，得了病，虽然没有病入膏肓，可也有断粮的危机，当爹妈的总不能负责到老死吧？那就公开招标吧，谁医得好谁来，医好了以后，孩子还是爹妈的，只是多了个恩人．可如果这个恩人非要孩子以后随了他的姓，挣了钱给他花，还不允许别人插手（摊薄股权），那这个恩人的附加条件就太多了．如果兄弟里有愿意输血的，虽然病人不乐意的，但也要治病救人要紧啊！输了本家的血，那也是兄弟啊．兄弟如手足，联合起来不但可以更孝敬父母，对外打架也更有力啊．

回头说管理，兄弟之间是最了解的，手心手背都是肉爹妈更清楚．我还没听说过兄弟连手把弱小的弟妹都掐死的呢．毕竟中国的民航市场这么大，外航都可以不惜成本地闯进来，同是一母所生，没必要不联合起来啊．抗日８年，那是国共两当合作的结果，现在有谁来说说如果当时让美国人替国民党管理军队是什么下场？ＭＡＯ说过，把敌人的糖衣炮弹，拿来，吃掉糖衣，把炮弹扔回去．呵呵，千万别把炮弹留下，把糖衣当皇帝的新装啊．

我就说这么多，还是那句话，中国民航当自强，不自强，必被灭，日军的蚕食政策得逞才有了后来的南京大屠杀．历史教训啊！

困了累了，各位慢聊～板砖烂西红柿鲜花臭鸡蛋你们尽管招呼，我不怕

回到顶部↑ 100楼 Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 19:52:00.0

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下面引用由司马昭 2007-12-24 15:54:39.0 发表的内容：

下面引用由爱国者导弹 2007-12-24 14:42:01.0 发表的内容：
国家商务部国际贸易经济合作研究院副研究员，北京邮电大学兼职客座教授梅新育在《华夏时报》组织的投资者论坛上表示：
新航入股东航风波表明，如果盲目追求所谓“打破垄断”的目标，人为造成多家公司竞争的局面，结果很可能造成国家富源外流，我们要避免犯这样的错误。实话说，我就是要理直气壮地为那些国有垄断大企业声辩，他们是我们维护、提升在国际经贸利益分配格局中地位的决定性力量。

[这个贴子最后由爱国者导弹在 2007-12-24 14:43:20 重新编辑]

建议你好好学习下美国反托拉斯法，特别是出台前各方博弈的惨烈背景，以及美政府的最终视野。再回顾中国民航，中国电信等等企业垄断年代，全社会付出的成本。了解下垄断到底有什么危害。

另外，国际利益分配格局，跟中国现在航空公司规模大小有直接关系吗？国际航班，飞几个航班，多少座位，非几个点，都是有政府协议管制的，对等的。根本不存在做大和做强的问题。市场资源固定分配，不是你想飞，能飞，就可以飞的问题。

首先不要混淆一个概念：国航入股东航一定等于垄断么？垄断坏，垄断败，垄断绝对不能要，我们都支持。但凭什么说国航进来就等于垄断？ 我前面已经说过那种垄断只是可能，不是一定。

还说垄断，前面也有文章提过东航掌握的上海国际航线出发权问题，这个难道就不是垄断？把这些权力划归新航名下，我觉得这才是实实在在的垄断，而且是被外国垄断。由国企垄断变成外资垄断，从中国国家的角度看，事情没有变得更好吧？这个反垄断怎么没人提？

再说所谓对等。看看东航和新航签的协议内容，用大拇指头想想就知道那是不是一个对等的协议。我怎么没看见东航也能决定新航的战略发展乃至总经理人选？退一万步说，就算是对等的，新加坡可以那上海做北美航线的中转，那中国能拿新加坡做到什么地方什么中转？也就撒哈拉以南最贫困的非洲地区最多加上个西澳的Perth还沾点边。拿大上海的国际航权换一个去非洲航路点（还不是唯一的航路点），值么？

最后说政府的行政命令的问题，它真有兄台描述的那么强大么？想想中X化油荒事件，当然这是敏感话题，不能多说了，想必你能明白我意思。一个占据上海航空市场的企业，搞点类似的事情还是小case的。

[这个贴子最后由 Trident 在 2007-12-24 21:13:14 重新编辑]

回到顶部↑ 101楼 Re:Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 22:06:50.0

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下面引用由 Trident 2007-12-24 19:52:00.0 发表的内容：

首先不要混淆一个概念：国航入股东航一定等于垄断么？垄断坏，垄断败，垄断绝对不能要，我们都支持。但凭什么说国航进来就等于垄断？ 我前面已经说过那种垄断只是可能，不是一定。

还说垄断，前面也有文章提过东航掌握的上海国际航线出发权问题，这个难道就不是垄断？把这些权力划归新航名下，我觉得这才是实实在在的垄断，而且是被外国垄断。由国企垄断变成外资垄断，从中国国家的角度看，事情没有变得更好吧？这个反垄断怎么没人提？

再说所谓对等。看看东航和新航签的协议内容，用大拇指头想想就知道那是不是一个对等的协议。我怎么没看见东航也能决定新航的战略发展乃至总经理人选？退一万步说，就算是对等的，新加坡可以那上海做北美航线的中转，那中国能拿新加坡做到什么地方什么中转？也就撒哈拉以南最贫困的非洲地区最多加上个西澳的Perth还沾点边。拿大上海的国际航权换一个去非洲航路点（还不是唯一的航路点），值么？

最后说政府的行政命令的问题，它真有兄台描述的那么强大么？想想中X化油荒事件，当然这是敏感话题，不能多说了，想必你能明白我意思。一个占据上海航空市场的企业，搞点类似的事情还是小case的。

[这个贴子最后由 Trident 在 2007-12-24 21:13:14 重新编辑]

垄断不垄断，什么是标准？在中国，标准是什么？谁说得清楚？反垄断法都没定义清楚。或者说需要解释很多定义。这个已经不是纯经济领域了。。

你一定要说，国航收购东航，不等于垄断。这个还是国资委来定，由国资委判断，草民们吵吵也没结果的。当初谁提议搞三大集团，现在国航不干了，那个人出来擦屁股吧，解释解释为什么这么设计，一个集团，也不等于垄断嘛，一个集团，怎么就代表垄断？即使国内地区航线垄断了，国际航线还有外航飞，也不是垄断嘛，“凭什么说国航进来就是垄断？”。

好，垄断事情先放一边，上面红色部分，我很震惊。

因为，你说的内容，如果是真实的，这个是牵涉第七航权的事情了。甚至还可能第八，第九航权。

这个根本已经跟东航没关系了，任何一个航空公司，没有谈判航权的任何一点权利。更不要说转让航权。这已经是新加坡航空公司，得到中国政府授予第七，第八，第九航权，实在震惊啊。还从来没听说过民航总局批准过谁。第五航权批没批过，我不知道了，澳门似乎呼吁过。民航总局难道是引入新航资本，卖出航权给外国航空公司？打压自己的国内航空公司？要知道，只有自己不飞的航线，才有可能授权别人飞。

不是你的内消息杜撰，就是这事情，却是要好好查查了。

我认为，杜撰猜测可能性太大

回到顶部↑ 102楼 Re:Re:Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 22:40:45.0

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下面引用由司马昭 2007-12-24 22:06:50.0 发表的内容：

下面引用由 Trident 2007-12-24 19:52:00.0 发表的内容：

首先不要混淆一个概念：国航入股东航一定等于垄断么？垄断坏，垄断败，垄断绝对不能要，我们都支持。但凭什么说国航进来就等于垄断？ 我前面已经说过那种垄断只是可能，不是一定。

还说垄断，前面也有文章提过东航掌握的上海国际航线出发权问题，这个难道就不是垄断？把这些权力划归新航名下，我觉得这才是实实在在的垄断，而且是被外国垄断。由国企垄断变成外资垄断，从中国国家的角度看，事情没有变得更好吧？这个反垄断怎么没人提？

再说所谓对等。看看东航和新航签的协议内容，用大拇指头想想就知道那是不是一个对等的协议。我怎么没看见东航也能决定新航的战略发展乃至总经理人选？退一万步说，就算是对等的，新加坡可以那上海做北美航线的中转，那中国能拿新加坡做到什么地方什么中转？也就撒哈拉以南最贫困的非洲地区最多加上个西澳的Perth还沾点边。拿大上海的国际航权换一个去非洲航路点（还不是唯一的航路点），值么？

最后说政府的行政命令的问题，它真有兄台描述的那么强大么？想想中X化油荒事件，当然这是敏感话题，不能多说了，想必你能明白我意思。一个占据上海航空市场的企业，搞点类似的事情还是小case的。

[这个贴子最后由 Trident 在 2007-12-24 21:13:14 重新编辑]

垄断不垄断，什么是标准？在中国，标准是什么？谁说得清楚？反垄断法都没定义清楚。或者说需要解释很多定义。这个已经不是纯经济领域了。。

你一定要说，国航收购东航，不等于垄断。这个还是国资委来定，由国资委判断，草民们吵吵也没结果的。当初谁提议搞三大集团，现在国航不干了，那个人出来擦屁股吧，解释解释为什么这么设计，一个集团，也不等于垄断嘛，一个集团，怎么就代表垄断？即使国内地区航线垄断了，国际航线还有外航飞，也不是垄断嘛，“凭什么说国航进来就是垄断？”。

好，垄断事情先放一边，上面红色部分，我很震惊。

因为，你说的内容，如果是真实的，这个是牵涉第七航权的事情了。甚至还可能第八，第九航权。

这个根本已经跟东航没关系了，任何一个航空公司，没有谈判航权的任何一点权利。更不要说转让航权。这已经是新加坡航空公司，得到中国政府授予第七，第八，第九航权，实在震惊啊。还从来没听说过民航总局批准过谁。第五航权批没批过，我不知道了，澳门似乎呼吁过。民航总局难道是引入新航资本，卖出航权给外国航空公司？打压自己的国内航空公司？要知道，只有自己不飞的航线，才有可能授权别人飞。

不是你的内消息杜撰，就是这事情，却是要好好查查了。

我认为，杜撰猜测可能性太大

好吧，当我跟大众媒体一样犯了用词、表述不当的毛病。新航所取得的那个确实不应该叫航权，但新航能掌控东航手下上海出发的国际航线的调配权倒是没什么好争论的。关于“航权”这个词的使用算我的失误，我错了。但这个问题弄不弄清，跟整个事情有多大关系？我完全接受你提出的关于航权纠正意见，但我提的其它问题呢？北美换非洲，不是航权的交换，但利益的交换还是存在的吧？而且这还是一个优于协议的假设。协议里面双方管理控制的不对等，也没有随着你我之间“航权”含义问题的澄清而消失吧？

回到顶部↑ 103楼 Re:Re:Re:Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 22:50:43.0

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下面引用由 Trident 2007-12-24 22:40:45.0 发表的内容：

好吧，当我跟大众媒体一样犯了用词、表述不当的毛病。新航所取得的那个确实不应该叫航权，但新航能掌控东航手下上海出发的国际航线的调配权倒是没什么好争论的。关于“航权”这个词的使用算我的失误，我错了。但这个问题弄不弄清，跟整个事情有多大关系？我完全接受你提出的关于航权纠正意见，但我提的其它问题呢？北美换非洲，不是航权的交换，但利益的交换还是存在的吧？而且这还是一个优于协议的假设。协议里面双方管理控制的不对等，也没有随着你我之间“航权”含义问题的澄清而消失吧？

你又错了。

航权操作，在政府之间。你飞我，我飞你，哪个公司飞，每周几个班，客座数，货吨位，都有配额，由政府批准。有一条，不要说新航，就是国航，也不能经营东航航线。新航航权，是新加坡政府批。跟中国没关系，也没有可能经营东航现有航线。只是参股，参与管理。换人可以，换飞机根本不行。

这里面情况复杂，政策性很强，外行最好不要靠大拇指来猜测。。。

回到顶部↑ 104楼 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 23:01:15.0

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下面引用由司马昭 2007-12-24 22:50:43.0 发表的内容：

下面引用由 Trident 2007-12-24 22:40:45.0 发表的内容：

好吧，当我跟大众媒体一样犯了用词、表述不当的毛病。新航所取得的那个确实不应该叫航权，但新航能掌控东航手下上海出发的国际航线的调配权倒是没什么好争论的。关于“航权”这个词的使用算我的失误，我错了。但这个问题弄不弄清，跟整个事情有多大关系？我完全接受你提出的关于航权纠正意见，但我提的其它问题呢？北美换非洲，不是航权的交换，但利益的交换还是存在的吧？而且这还是一个优于协议的假设。协议里面双方管理控制的不对等，也没有随着你我之间“航权”含义问题的澄清而消失吧？

你又错了。

航权操作，在政府之间。你飞我，我飞你，哪个公司飞，每周几个班，客座数，货吨位，都有配额，由政府批准。有一条，不要说新航，就是国航，也不能经营东航航线。新航航权，是新加坡政府批。跟中国没关系，也没有可能经营东航现有航线。只是参股，参与管理。换人可以，换飞机根本不行。

这里面情况复杂，政策性很强，外行最好不要靠大拇指来猜测。。。

要是新航通过人、通过对东航策略的影响向中央逼宫怎么办？东航可不是只有几间店面的小公司。这种例子，我前面已经提过了，国有企业里面尚且有不那么老实的，老外会更乖？虽然归根结底中央可以使用自己的强权使企业就范，真闹到这种鱼死网破的地步，还不如今天就避免了呢

[这个贴子最后由 Trident 在 2007-12-24 23:03:28 重新编辑]

回到顶部↑ 105楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 23:04:49.0

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有个好才怪呢

回到顶部↑ 106楼 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 23:05:47.0

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要是新航通过人、通过对东航策略的影响向中央逼宫怎么办？东航可不是只有几间店面的小公司。这种例子，我前面已经提过了，国有企业里面尚且有不那么老实的，老外会更乖？虽然归根结底中央可以使用自己的强权使企业就范，但真闹到这个地步，还不如今天就避免了呢

你说的问题，应该是新航管理人员有权责多大，或者新航有多大权利问题。这个问题，不是靠想象和猜测的。我想，东航拥有绝对的话事权，包括企划和人事任免。这个问题，不应该成为一个问题。

[这个贴子最后由司马昭在 2007-12-24 23:06:26 重新编辑]

回到顶部↑ 107楼 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-24 23:31:30.0

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下面引用由司马昭 2007-12-24 23:05:47.0 发表的内容：

下面引用由 Trident 2007-12-24 23:01:15.0 发表的内容：

要是新航通过人、通过对东航策略的影响向中央逼宫怎么办？东航可不是只有几间店面的小公司。这种例子，我前面已经提过了，国有企业里面尚且有不那么老实的，老外会更乖？虽然归根结底中央可以使用自己的强权使企业就范，但真闹到这个地步，还不如今天就避免了呢

你说的问题，应该是新航管理人员有权责多大，或者新航有多大权利问题。这个问题，不是靠想象和猜测的。我想，东航拥有绝对的话事权，包括企划和人事任免。这个问题，不应该成为一个问题。

[这个贴子最后由司马昭在 2007-12-24 23:06:26 重新编辑]

“新加坡航对东航股份公司总经理，对分管规划、财务、运营、营销等方面的公司领导的聘任，拥有实际上的否决权。另外，新加坡航直接派驻12名高管进入东航股份公司关键岗位，基本上取得了对东航股份公司的实际控制权。”

以上是引用84楼的报道。不知道东航有什么高招在这种情况下实现“我想，东航拥有绝对的话事权，包括企划和人士任免”的梦想？司马昭兄前面也反对仅凭猜想下结论，所以这个“我想”恐怕不合适吧？

我看来，东新恋以下三点才是本质问题。这些问题是东新恋自身的问题，跟国航是否入股完全无关。

1、国有资产是否流失？

2、东航这一国家战略级航空企业是否被新航实际控制？

3、东航其它股东和员工正当利益是否受损？

就算国航入股有一万个重大缺点，这也不是东新恋可以继续的理由。国航入股可以说是东新恋替代方案之一，诚然这个方案本身不完善，但如果因为一个替代方案相对原方案不具有全面优势，就判定原计划没有问题，这在逻辑上是完全错误的。以前不少维护东新恋的观点不过是试图利用阐述国航入股如何不好来转移话题以回避对以上三个问题的讨论（前两个还涉及国家重大战略利益）。如果东航拿不出有力证据在这三个问题上都答：“否”，那东新恋无论如何都应该叫停，哪怕换用国航入股以外的其它方式帮助东航。

不过，话也说回来，从尽量全面分析问题的角度说，国家高层对东新恋“失语”（http://news.carnoc.com/list/94/94827.html）也很值得寻味。按理说，如此触动国家利益的行为国家不会坐视不管，但现在高层确实给人一种坐视不管的感觉。是因为东新恋的缺点被夸大了？还是没到动手的时机？还是国家高层也有难言之隐（内幕中还有内幕？）？这些也是值得倒“东新恋”派考虑的问题。

[这个贴子最后由 Trident 在 2007-12-25 08:20:47 重新编辑]

回到顶部↑ 108楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-25 00:12:27.0

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困S我了!

回到顶部↑ 109楼 Re:Re:Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-25 05:46:20.0

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下面引用由司马昭 2007-12-24 22:06:50.0 发表的内容：

下面引用由 Trident 2007-12-24 19:52:00.0 发表的内容：

首先不要混淆一个概念：国航入股东航一定等于垄断么？垄断坏，垄断败，垄断绝对不能要，我们都支持。但凭什么说国航进来就等于垄断？ 我前面已经说过那种垄断只是可能，不是一定。

还说垄断，前面也有文章提过东航掌握的上海国际航线出发权问题，这个难道就不是垄断？把这些权力划归新航名下，我觉得这才是实实在在的垄断，而且是被外国垄断。由国企垄断变成外资垄断，从中国国家的角度看，事情没有变得更好吧？这个反垄断怎么没人提？

再说所谓对等。看看东航和新航签的协议内容，用大拇指头想想就知道那是不是一个对等的协议。我怎么没看见东航也能决定新航的战略发展乃至总经理人选？退一万步说，就算是对等的，新加坡可以那上海做北美航线的中转，那中国能拿新加坡做到什么地方什么中转？也就撒哈拉以南最贫困的非洲地区最多加上个西澳的Perth还沾点边。拿大上海的国际航权换一个去非洲航路点（还不是唯一的航路点），值么？

最后说政府的行政命令的问题，它真有兄台描述的那么强大么？想想中X化油荒事件，当然这是敏感话题，不能多说了，想必你能明白我意思。一个占据上海航空市场的企业，搞点类似的事情还是小case的。

[这个贴子最后由 Trident 在 2007-12-24 21:13:14 重新编辑]

垄断不垄断，什么是标准？在中国，标准是什么？谁说得清楚？反垄断法都没定义清楚。或者说需要解释很多定义。这个已经不是纯经济领域了。。

你一定要说，国航收购东航，不等于垄断。这个还是国资委来定，由国资委判断，草民们吵吵也没结果的。当初谁提议搞三大集团，现在国航不干了，那个人出来擦屁股吧，解释解释为什么这么设计，一个集团，也不等于垄断嘛，一个集团，怎么就代表垄断？即使国内地区航线垄断了，国际航线还有外航飞，也不是垄断嘛，“凭什么说国航进来就是垄断？”。

好，垄断事情先放一边，上面红色部分，我很震惊。

因为，你说的内容，如果是真实的，这个是牵涉第七航权的事情了。甚至还可能第八，第九航权。

这个根本已经跟东航没关系了，任何一个航空公司，没有谈判航权的任何一点权利。更不要说转让航权。这已经是新加坡航空公司，得到中国政府授予第七，第八，第九航权，实在震惊啊。还从来没听说过民航总局批准过谁。第五航权批没批过，我不知道了，澳门似乎呼吁过。民航总局难道是引入新航资本，卖出航权给外国航空公司？打压自己的国内航空公司？要知道，只有自己不飞的航线，才有可能授权别人飞。

不是你的内消息杜撰，就是这事情，却是要好好查查了。

我认为，杜撰猜测可能性太大

　　航权属于一个国家主权的范畴，它当然不能被转让。但在实际操作上，它又是又具体的航空公司来实现的，单纯意义上的国家当然无法实现航权。东新所谓的合作，主要问题之一也就在这里，如果新航进入东航，那么将来我们所看到的“东航实现国家航权”将不过仅仅是一个表面的现象，而在本质上则是新航打着东航的旗号将属于中国的航权在事实上归为己有，虽然我们看到的仍然是“东航在实现中国的航权”。

　　我在上面已经讲过多次，进行经营管理方面的改革是必须的，但却不能脱离我国的具体国情，而社会主义基本经济制度就是我国在经济领域里最为基础的东西。国有骨干企业引进外资，在我国已经有过很多惨痛的教训。

　　原大连电机厂（简称大电机）成立于1946年，曾经是中国最大的电机生产企业，也是中小型交流电机的大型骨干企业。合资前，产量达100万千瓦，等于当时天津第一、第二两个电机厂产量的总和。其生产规模、产品质量、生产工艺和技术水平曾在国内处于领先地位。其生产制造的Y系列、Y2系列以及派生的YD系列等普通电机，在中国的机床、通用机械、冶金、轻工、纺织等行业有良好的信誉，深受用户的喜爱。在合资前，一直是全国中小型电机协会理事长单位，肩负着引领国内中小电机行业发展的重任。1990年代，由于行业不景气，三角债增加，大电机陷入经营困境。当时正值矽钢片等原材料涨价，而电机产品处于下游，价格提不起来，产品销售下滑，应收款积累，占压了1亿多元的流动资金。1993年起开始亏损，资产负债率达到86%，被迫举债维持经营。如何拯救这个金牌国企，成为地方政府面临的难题。

　　此时招商引资盛行，吸引外资参与拯救国企，更成为各地政绩考核的资本，甚至下达招商引资任务，限时完成。当时，市政府下达了消除亏损企业的年度指标，大电机被列为重点对象。1996年，大电机找到新加坡威斯特电机公司，希望通过合资寻求出路。1997年4月，大电机和新加坡威斯特签了合资协议，成立威斯特（大连）电机有限公司，注册资金1亿元人民币，双方各占股份50%。大电机以土地、厂房、设备等入股，新方以5000万元资金分期注入。大电机有6000多职工，合资协议规定仅吸收3000人，其余职工提前退休下岗或买断工龄。未收入合资企业的资产、未清偿的6000万银行债务留在了大电机。外方拿走了优质资产，给大电机留下一个空壳、下岗分流员工和银行还款压力。虽然双方股比对等，但中方并没有获得相应的权利，大事小事几乎都由新方说了算。

　　实际上，合资的外方原是大电机的客户，是一个无资金、无技术、无市场、无企业管理经验的“四无”电机经销商。合资后发现，外方没有管理能力，没有技改投入，也没有开发新产品。合资企业放弃了国内市场，外方在境外又设立一个公司，向国内合资企业高价倒卖原材料，并又低价收购合资公司的产品出口。合资企业一年报亏2000-3000万元。据大连市机械工业统计资料，1997年威斯特的工业增加值4776万元、产品销售收入18510万元，1999年分别减为2587万元和5240万元，利税由1997年的484.6万元减为83.7万元。尽管合资企业经营糟糕，一直报亏，但知情人透露，外方每年从合资企业赚走1200万美元。

　　外方通过垄断购销渠道做亏损的惯用手法，很快掏空了合资企业。2000年中方股份全部转让给威斯特，合资变成独资。合资仅3年就完成了“合资、做亏、独资”三部曲。

　　合资后，大电机近1.4亿元的银行债务全由未合资部分承担，减免了70%，其余作为不良资产划入资产管理公司。近三千员工的分流安置费（含每人每年1万元的工龄买断费）都是政府管，外方没给过一分钱。由于合资企业产品全部出口，又是亏损，基本上没有交所得税、国内销售流转税，只是象征性地缴纳几十万元的增值税和几万元的印花税。公司独资后一度放弃了整机制造，改做电机散件。曾经的金牌电机产品在国内市场销声匿迹。合资公司从未向中国电工电器工业协会、全国中小电机行业协会报送财务报表。大电机本是中小电机协会的创始单位之一，合资后再不受其约束。

　　“大电机嫁错了郎”成了业内口头禅，知情者无不扼腕叹息。　

　　也许ＭＵ高管是出于改善企业经营管理水平的考虑，但现实毕竟不是仅仅凭借想象就能不能决定的，外国企业并非各个都是活雷锋，中国的国有企业也不是都没有发展前途。

　　国家安全的范畴不是只局限于军事方面，经济安全、文化安全、科技安全等等都是国家安全的有机组成部分，只要世界上还有国家存在，国家安全问题就不会消失。我们当然希望发展，但我们不应该天真。

回到顶部↑ 110楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-25 11:24:19.0

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我们都无法否认新航在管理和盈利上的优势。
但我们也都无法否认新航是属于新加坡这个国家的事实。
比起救世主，新航更适合一个惟利是图商人的身份。
商人的目标是利益，利益，更大程度的利益。
如果你对新航的经营模式够了解，你就会知道，什么是新航经营的观念：那就是赢利！
对于这样一个商人，你会相信她能全心全意帮东航脱离困境？当然，你可能会说：“新航为了更大程度的获得利益，自然会帮助东航走向强大。”
但有一个问题大家都忽略了，新航要求的只是25%的赢利。那么，这种强大是真正的强大吗？
新航会真心实意的期望东航的强大？她会为了那25%毫无保留的帮助东航？她会仅仅满足于那25%，然后帮助一个不同国家的航空公司走向成功，最终成为她的对手？
任何一个有理智的人都不会如此的傻，更何况是一个身经百战的商人。
新航不是救世主，也不是雷锋！！！
所以，依靠新航完全是一种痴心妄想，妄想得到帮助，结果却给自己引进了更大的狼。
为什么这么多人支持国航，那是因为大家都觉得一个母亲生的两兄弟，虽然再平时再怎么不合，但再关键的时候都是站在一起的。有着相同的利益。
但是我支持的是东航自强，依靠别人是没有用的，自有自己站起来了，才是真本事，但是东航的领导让我很失望，也许东航需要全部的改革，才能走向强大。

回到顶部↑ 111楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-25 12:35:34.0

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云航郁闷了。。。

回到顶部↑ 112楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-25 13:17:27.0

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"　　国航和东航之争是路人皆知的事情，长时间竞争形成管理层的利益导向，利益纠纷，各种诉冤。这也造成了国航和东航不可能合作的事实。这种不可能合作的情况之下，只是让谁得利的问题，站在东航的立场上，宁可卖给新航，也不能卖给我的敌人。鹬蚌相争渔翁得利，这也是为什么在近几年的并购中“宁让友邦，不让家臣”现象屡屡发生的原因。"
____________________________________________________
难道这样的大事竟然是一种赌气,拿着人民纳税的资产,玩着游戏?

回到顶部↑ 113楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-25 13:26:08.0

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“宁让友邦，不让家臣”------------何为友邦?我们的友邦韩国拿这我们中国的东西跑到联合国申遗;我们的友邦日本,多年前侵略了我们中国.而新加坡又是否真的是我们的友邦呢?
国家的利益,企业的利益,个人的利益,没有永久的朋友,只有永久的敌人.
国航和东航同胞兄弟还存在矛盾,存在竞争,更何况是外来的朋友.现在的友好不过是为看穿真的面目.
不要妄想依靠别人,要自强.
东航之所以宁愿新航进入,也不愿自强,是因为东航需要的是大换血,整个领导阶层的大换血,这势必会损害掉那些领导的利益.
现在的东航,就仿佛晚清的政府,整个根基都已经腐烂,却为了自己一小部分高高在上的人的小利益,不愿变革,宁愿让那些资本主义国家来"帮助"自己.

回到顶部↑ 114楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-25 16:08:07.0

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三叉儿你不好好学习也跟着闹啊?呵呵,小心哪天把你也卖咯.

回到顶部↑ 115楼 Re:Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-25 21:28:26.0

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下面引用由司马昭 2007-12-24 13:14:29.0 发表的内容：

下面引用由开心果 2007-12-24 09:40:47.0 发表的内容：

呵呵民航人都是民工呢，修飞机的一般都是幼儿园没毕业就开始没白没黑黑白颠倒地拗生活了，感谢理解啊！

民航人问一下啊，新加坡有几家航空公司啊？一家

新加坡航空公司垄断了新加坡的航空市场了？是的

新加坡航空公司在新加坡获取了高额垄断利润？是的

新加坡没有航空竞争了，也就没有航空业发展了？。。。MS是的

新加坡航空垄断了新加坡航空市场，新加坡航空公司只有死路一条了？按司马昭的推理，不是也是啊！

资产优化重组里，也提到过被收购企业如何反收购吧？资产优化重组里也提到过为防止大权旁落而必须采取的保护股东利益的措施吧？国资委作为国家出资代表成为MU的股东，保护自己的切身利益没错吧？中国是人民当家做主的吧？中国公民对自己出资的公司的被收购行为说三道四怎么就不可以了呢？吃喝玩乐的国资委干部不代表国家资本好不？这个问题太浅了你咋还弄不明白啊？就跟你们家里有人进了监狱不代表你们家就是贼窝一样啊！国航想收购MU了你就想起要找国家控制了，你还真是拿起碗吃肉放下碗骂娘啊，呵呵。

中国现在这个阶段，是允许多种经济形式并存的，是鼓励一部分人先富起来的，中国是世界上最大的消费市场，但在某些方面中国还远未达到最强最大最好的生产和创造基地的水平，这一点，民航人在上幼儿园之前就知道了，所以民工才会一直任劳任怨。所以，无论是否支持反对新航入主MU，都不代表民航人的水平，这里的讨论与知识水平和民航人员素质无必然的相关，请您自重。MU的“大方”有很多，我相信国资委也有很多“大方”，一不小心，都被您老耻笑了，呵呵。

民航当自强，不仅是东方航空。

这位，真不知道说你什么好？新航什么时候垄断新加坡航空市场？？新加坡有几个机场？一个！所以，新航飞机两个引擎只要想动，要必须跟其他国家签航权协议。都要老老实实先开放新加坡的天空！垄断，做做梦吧。

同样道理，香港，澳门都是这个情况。都不可能搞垄断。你搞垄断？很好。就在你那一个机场转悠吧。不是说只有一家就等于垄断，你这都哪里来的逻辑思维？？

所以，这里大家说的垄断市场情况，显然说的是国内情况。这个本来都不需要掰开揉碎地解释吧。

至于说“防止大权旁落”，这个都根本不应该是个问题。去看看国资委有关此类外资占股比例的规定，这还是问题？如果有问题，造成国资流失，那也是规定的问题，要先修订规则。不是你一句，我一句，他一句，说流失了，国资就流失了。这也太可笑了。外资占股，凡事要看规矩，照规矩办。

新航，管理水平如何？世界上顶尖的吧。参股东航，不是赞助东航。一根绳上，东航亏，新航股价也会跌。资产也会缩水。

至于收购价格，二级市场，还是一级市场，还是一级半，这个要看双方谁需要谁多了。但是，有一点可以肯定，没有新航收购这个消息，东航二级市场价格，不会是现在这个高价。股民机构不会这么感兴趣炒翻天。从某种意义讲，新航未真正进来，已经给东航国资已经大幅度增值了。

国内航空公司之间的并购可能形成垄断，就要反对，难道等到外国航空公司通通进来了，被外国航空公司把国内市场垄断了，你想反对也来不及了，看你还能说什么？资本的趋势就是要实现最大的垄断。哪个行业做大做强，不是为了实现最大限度的垄断？司马昭之心，实际没安好心呢。

[这个贴子最后由司马昭在 2007-12-24 13:15:26 重新编辑]

回到顶部↑ 116楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-25 22:21:42.0

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天要下雨，娘要嫁人，爱咋咋地吧　

回到顶部↑ 117楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-26 05:56:23.0

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下面引用由 NickTse 2007-12-25 11:24:19.0 发表的内容：
我们都无法否认新航在管理和盈利上的优势。
但我们也都无法否认新航是属于新加坡这个国家的事实。
比起救世主，新航更适合一个惟利是图商人的身份。
商人的目标是利益，利益，更大程度的利益。
如果你对新航的经营模式够了解，你就会知道，什么是新航经营的观念：那就是赢利！
对于这样一个商人，你会相信她能全心全意帮东航脱离困境？当然，你可能会说：“新航为了更大程度的获得利益，自然会帮助东航走向强大。”
但有一个问题大家都忽略了，新航要求的只是25%的赢利。那么，这种强大是真正的强大吗？
新航会真心实意的期望东航的强大？她会为了那25%毫无保留的帮助东航？她会仅仅满足于那25%，然后帮助一个不同国家的航空公司走向成功，最终成为她的对手？
任何一个有理智的人都不会如此的傻，更何况是一个身经百战的商人。
新航不是救世主，也不是雷锋！！！
所以，依靠新航完全是一种痴心妄想，妄想得到帮助，结果却给自己引进了更大的狼。
为什么这么多人支持国航，那是因为大家都觉得一个母亲生的两兄弟，虽然再平时再怎么不合，但再关键的时候都是站在一起的。有着相同的利益。
但是我支持的是东航自强，依靠别人是没有用的，自有自己站起来了，才是真本事，但是东航的领导让我很失望，也许东航需要全部的改革，才能走向强大。

　　二者之间的所谓合作就如今天所看到的一种奇怪的婚姻一样，一个男富翁和一个年轻漂亮女子的婚姻，双方各怀各自的目的，但一般而言，女方最后获益最大，对方基本上是在被女方掏空所有财富后被抛弃。我看新航就是这里所说的小狐狸，东航是谁我就不说了。

回到顶部↑ 118楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-26 10:33:32.0

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都是白扯。关键在上面。

回到顶部↑ 119楼 Re:Re:Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-26 10:44:47.0

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下面引用由开心一刻 2007-12-25 21:28:26.0 发表的内容：

国内航空公司之间的并购可能形成垄断，就要反对，难道等到外国航空公司通通进来了，被外国航空公司把国内市场垄断了，你想反对也来不及了，看你还能说什么？资本的趋势就是要实现最大的垄断。哪个行业做大做强，不是为了实现最大限度的垄断？司马昭之心，实际没安好心呢。

[这个贴子最后由司马昭在 2007-12-24 13:15:26 重新编辑]

外国航空公司垄断国内市场？？老外进得来吗？这位好好学学什么是航权再来发言吧。我无话可说了。

回到顶部↑ 120楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-26 10:58:07.0

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下面引用由 fan1985 2007-12-23 06:42:47.0 发表的内容：
支持新航，国航拿国家钱去收购国企有什么意义，大家为什么这么排外，况且新加坡是华人的国家，最重要的是国航和东航合作就差不多成垄断了，中国人就更难享受优质廉价服务了，

呵呵，你问一下新加坡人他们是不是CHINESE，他们会告诉你让你很伤心的答案。

遇到的外国人，没有比新加坡人更瞧不起中国人的了。

回到顶部↑ 121楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-26 10:58:59.0

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中航方面澄清：

对“东新合作”将投赞成票纯属传言

2008年1月8日，东航将召开股东大会。“东新合作”方案能否实施，将由中小股东来投票决定。作为已持东航H股12.07%的中航方面，最终态度如何将很大程度上影响“东新合作”的前景。近来，境内外有关媒体不断报道，认为有关政府部门已批准了“东新合作”，中航集团和东航集团同属国资委领导下的中央企业，相信中航方面最终会投赞成票。同时，有关媒体报道指称，中航集团和东航集团高层会面，中航集团高层说“投反对票是媒体的误解”。

记者几经周折，找到中航方面负责新闻发言的有关人士求证，他明确表示：“我们注意到最近有关媒体这方面的报道，可以肯定地讲，对‘东新合作’投赞成票还是投反对票，中航方面一直没有最终表明态度！其实，作为股东都会行使自己应该行使的权利。有关单方面的说法，并未求证我方有关人士，这实际上是一种舆论上的误导。”另外，该新闻发言人提醒记者：“现在有一些媒体记者还不太了解我们内部各企业的关系，中航集团是母公司，下属有8家直属企业，国航是核心企业、也是上市公司，中国航空（集团）有限公司是中航集团在港的子公司。”

“国资委是两大航空集团共同的上级主管部门，能不能顺利推进‘东新合作’，国资委有没有对中航集团方面提出一些要求？”该新闻发言人明确告诉记者：“众所周知，改革开放以来，我国政府坚定不移地建立和完善社会主义市场经济体制，其中，坚持政企分开，应该是政府做政府的事，企业做企业的事。现在，我国各级政府越来越开明，总体上讲，政府已归位到管宏观层面的事，而企业主要是做好微观层面的事。按照市场规则办事，具体到‘东新合作’，政府有关部门不可能干预投票这样的小事。我们理解，‘东新合作’除政府有关部门审核外，作为上市公司还要通过股东大会的批准，这也是该交易实施的必要条件。作为政府有关部门，没有理由、也不应该要求所有股东与其意见完全一致。”

前一段时间，一些媒体报道认为，相信中航方面最终会投赞成票。面对记者的求证，该新闻发言人明确指出：“现在这方面的报道确实让中航方面十分无奈。12月12日，国航/上航在首都机场T3航站楼举行加入星空联盟仪式。仪式结束后，中航集团总经理李家祥接受了几十家媒体记者的共同采访，当时李总并未对‘东新合作’等问题作任何明确的表态，但第二天个别媒体却出现‘李家祥没有明确反对意见’的报道。类似的情况，还发生在12月19日的中航集团和东航集团高层会面等报道中。我们希望个别记者报道这方面情况，应该主动求证一下中航方面，否则有可能断章取义、误导舆论。”

最近，有关媒体指称：由于不满东航以远低于市场价格向新航增发新股，近期有机构和中小投资者正在试图接触中航高层，希望其狙击东航增发方案，但有关领导就是避而不见。该新闻发言人回应记者说：“过去一段时间，中航方面实际上承受着很大的舆论压力，媒体质疑我们为什么沉默不语。网上的一些网民也有过激的语言，认为小股民股份比例低，实际没有更多的话语权。而中航方面已持东航H股12.07%。面对利益受损，希望中航出面表态，能代表他们维护自己的利益。我们一直认为，现在的小股东日趋成熟理性，都有各自的独立判断能力。既然是投资者，都会关注各自的自身利益，自然也就有权利按照自己的意志表决。”

面对“如何看待最近社会各界关于东航股权遭‘贱卖’的争议？如果东航以低于市场价格向新航增发新股，会不会侵害中小股东利益？从国有资产保值增值讲，是不是国有资产流失？”该新闻发言人未予直接作答，只反复称“这些都自会有社会公论”。他告诉记者：“无论‘东新合作’有任何合作方案，应该基本做到新老股东权益的相对平等。中国航空（集团）有限公司应该是东航不小的股东，一定会关注自己的权益是否得到保障。”

“有媒体将现在的东航‘贱卖’与你们当初的‘星辰项目’相提并论，你们有这方面的压力吗？”该新闻发言人回应记者：“‘星辰项目’涉及中信泰富、太古集团、国泰航、国航、中航兴业五家上市公司，是一个一揽子的复杂的股权交换协议。其复杂程度不是几句话可以说清楚的，足以写一本几十万字的专著。作任何比较，要有一定的可比性。‘东新合作’怎么能与‘星辰项目’相提并论呢？任何说法一定要经得住事实的检验！比如，从估值上来看，大家不能简单地把‘星辰项目’中的某些估值单独抽出来与‘东新合作’作比较。从企业利益看，国航与国泰航有一系列深层次的业务领域合作协议。在航线网络支持方面，双方是一个全球南北航线大联动，这种合作效应已初步突显。从国家利益看，实施‘星辰项目’，有利于香港保持航运中心地位，对香港的长期繁荣稳定来说是一个重要举措，同时，也有利于巩固北京和香港作为亚太重要航空枢纽的地位。关于‘星辰项目’，最终还是让历史去检验吧！”

在谈到有关媒体质疑国航想垄断航空运输市场时，该新闻发言人告诉记者：“三大航空运输集团成立的2002年前后，就曾经有过这种声音。事实上，现在中国航空运输市场不是垄断，而是过度竞争，甚至有时是恶性竞争。我们一直主张，国内航空运输市场要放开，但国际航空运输市场资源要整合。因为，在全球航空运输市场自由化背景下，航空公司之间的联合已是一个重要趋势。这几年来，世界航空运输大国、强国，力促中国‘天空开放’，我国航空公司已面临严峻挑战。比如，我国航空公司在中国国际航空货运市场份额已不足20%，处于边缘化状态。这几年来，在中国国际航空客运市场，国外航空公司开辟航线、增加航班、投入运力的增长速度明显快于我国航空公司。我国航空公司本来就十分弱小，如果按照这样的发展趋势，而不果断采取有效措施，中国航空运输市场将有可能被世界航空强国所主导，何谈垄断？提升我国航空公司国际竞争力是一个系统工程！从国际市场角度看，目前已有51个国家的93家航空公司飞中国大陆31个城市。面对众多国外航空公司之间的竞争，已经毫无垄断可言！”

该新闻发言人最后告诉记者：“企业经营最关键、实际上也是最高端的就是正确的经营理念。这几年来，中航方面不断总结实践，逐步提炼形成了八条经营思想，其中一条就是‘坚持以联合促发展，以整合聚能力’。因为，在航空运输业快速发展、国内外市场竞争激烈、成本高昂情况下，国内任何一家航空公司都根本不足以打一场全面的消耗战。当然，现在一提‘联合’、‘整合’，有人马上就想到谁要吃掉谁。事实上，联合并不意味着谁吃掉谁，而是希望通过合作共同做大做强。我们重申：采取‘一联一合一交换’思路，中航集团和国航愿与国内兄弟航空公司开展合作。所谓的一联：就是开展共飞的国际航线等层面的业务联营，目的是提高国际竞争力；一合：就是把货运整合起来，成立一家合资货运公司，这样就能大大提高国际货运市场的国际竞争力；一交换：就是互换双方股权。事实上，这是共赢的合作思路！”

——国航26日上午发布的新闻稿

回到顶部↑ 122楼 Re:Re:Re:Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-26 11:05:28.0

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下面引用由司马昭 2007-12-26 10:44:47.0 发表的内容：

下面引用由开心一刻 2007-12-25 21:28:26.0 发表的内容：

国内航空公司之间的并购可能形成垄断，就要反对，难道等到外国航空公司通通进来了，被外国航空公司把国内市场垄断了，你想反对也来不及了，看你还能说什么？资本的趋势就是要实现最大的垄断。哪个行业做大做强，不是为了实现最大限度的垄断？司马昭之心，实际没安好心呢。

[这个贴子最后由司马昭在 2007-12-24 13:15:26 重新编辑]

外国航空公司垄断国内市场？？老外进得来吗？这位好好学学什么是航权再来发言吧。我无话可说了。

不要老抓住航权不放嘛！来钱来权的方式又不止航权一种。

清政府当年海关税务部门一应俱全，钱和权力不照样操控在洋大人手里？航权、条例之类都是人定的。控制住了人，纸面的东西改改就OK了。

[这个贴子最后由 Trident 在 2007-12-26 11:12:05 重新编辑]

回到顶部↑ 123楼 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-26 11:25:49.0

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下面引用由 Trident 2007-12-26 11:05:28.0 发表的内容：

不要老抓住航权不放嘛！来钱来权的方式又不止航权一种。

清政府当年海关税务部门一应俱全，钱和权力不照样操控在洋大人手里？航权、条例之类都是人定的。控制住了人，纸面的东西改改就OK了。

[这个贴子最后由 Trident 在 2007-12-26 11:12:05 重新编辑]

关键东西都没有搞懂，靠猜测想像，还有什么可说？

你清政府也出来，这也太哪个了吧。

如果大家出发点，都是视法律，法规无物，可以任意修改。什么事情，也不用谈了。让有权的来定。大家都是在这里胡扯。因为，不尊重法律，不认为法治有作用，就什么讨论都没有了基础。

看谁说话算数，听谁的。

回到顶部↑ 124楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-26 11:30:48.0

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很吵．．．谁说的都不算，国资委，民航总局的老大们说的才算数，我们老百姓只有跟着走．．．

东航这十年来改革的口号还说得不少吗？可是，很多时候都是在走老路，老百姓捞着个什么好没有？没有坚实的老百姓根基，哪来有企业的强大．．．东航需要走出去，需要变革．．不管如何，本人认为东航需要与有很强赢利能力，管理能力的公司合作，开辟出一条适合自身发展的新道路．．．

Ｂｙｔｈｅｗａｙ东航改革迫不及待，时间宝贵啊．．．不改变老百姓，特别一线人员，飞行，机务，签派．．的现状，恐怕别的公司虎视耽耽．．而，改变需要赢利，需要领导层的拍板重视，需要逐步与市场接轨，与国际接轨

回到顶部↑ 125楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-26 15:15:55.0

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东航现在太乱，我怎么看怎么觉得东航现在像“台湾”，国航像“大陆”，国资委现在像“美国”，新加坡就像“日本”。当“大陆”真正准备向“台湾”动手的时候，“美国”和“日本”也没有了脾气。
希望这次东航股东大会上“大陆”方面不要让人失望哦。

回到顶部↑ 126楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-26 15:21:33.0

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“指望靠新航来提升东航？”
东航的领导这么想只能说明他幼稚，简单说是傻，粗俗一点就是傻?，并且还是一个喜欢做“汉?”的傻?。
“贱卖论”我就不说什么了，大家心里都清楚。人家新航才不会来管你的死活呢，新航只会利用东航得到航权从而来占领中国市场。
看看现在的东航象清朝的最后一个皇帝溥仪，还指望靠“皇军”来帮他“光复清朝”，最后溥仪的下场大家都看到了。
希望东航不要违背业界的发展方向而动，不要违背人心的方向而动。如果违背了那么东航就离倒闭不远了.

回到顶部↑ 127楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-26 17:20:48.0

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人傻，钱多，速来

回到顶部↑ 128楼 Re:Re:Re:Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-26 17:53:41.0

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下面引用由司马昭 2007-12-26 10:44:47.0 发表的内容：

下面引用由开心一刻 2007-12-25 21:28:26.0 发表的内容：

国内航空公司之间的并购可能形成垄断，就要反对，难道等到外国航空公司通通进来了，被外国航空公司把国内市场垄断了，你想反对也来不及了，看你还能说什么？资本的趋势就是要实现最大的垄断。哪个行业做大做强，不是为了实现最大限度的垄断？司马昭之心，实际没安好心呢。

[这个贴子最后由司马昭在 2007-12-24 13:15:26 重新编辑]

外国航空公司垄断国内市场？？老外进得来吗？这位好好学学什么是航权再来发言吧。我无话可说了。

老外的飞机根本不用进来，因为最后你的就是他的。

回到顶部↑ 129楼 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-26 19:23:42.0

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下面引用由司马昭 2007-12-26 11:25:49.0 发表的内容：

下面引用由 Trident 2007-12-26 11:05:28.0 发表的内容：

不要老抓住航权不放嘛！来钱来权的方式又不止航权一种。

清政府当年海关税务部门一应俱全，钱和权力不照样操控在洋大人手里？航权、条例之类都是人定的。控制住了人，纸面的东西改改就OK了。

[这个贴子最后由 Trident 在 2007-12-26 11:12:05 重新编辑]

关键东西都没有搞懂，靠猜测想像，还有什么可说？

你清政府也出来，这也太哪个了吧。

如果大家出发点，都是视法律，法规无物，可以任意修改。什么事情，也不用谈了。让有权的来定。大家都是在这里胡扯。因为，不尊重法律，不认为法治有作用，就什么讨论都没有了基础。

看谁说话算数，听谁的。

表激动，给东新恋的辩护就是迈不过对人和公司的控制这道坎，可惜啊……

不要说法治在实际应用中总是高于人治，看看现在房价、通货膨胀、华南虎事件之类的问题，怎么不见法治能把他们摆平了？法律不可能规定到每一个细节，最后进行一线操作的仍然是人。是人就能在法律范围内做得好一些或者做得坏一些，甚至钻法律空子。特别在中国这么一个法律还不够健全的社会，只要现阶段控制住人，就可以更大地影响以后的法规建设，毕竟中国还没建立的条例还很多，它们都靠现在和将来的人立的。

回头看看东新恋本身，不都是人堆出来的么？没有人的运作，新加坡如何实现对东航超过24%股权的实际控制权？不要跟我说这是法律规定新加坡这么做的。没有人，东新恋根本走不到今天。所以人不是不重要，而是太重要！

当然，我觉得你说的一点倒是大实话，上头不吭声，下边都是在胡扯。所以，只能走着瞧咯。

[这个贴子最后由 Trident 在 2007-12-26 21:14:10 重新编辑]

回到顶部↑ 130楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-27 10:37:53.0

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看看新加坡联合早报文章：
东航：三航局面五年不变传国航已备两套收购方案
（2007-12-25）
（深圳讯）中国国航母公司中航集团在9月提出三个月内不再提出收购东方航空的期限，将在本周三届满，究竟国航阵营会否重提收购东航？
　　东航董事长李丰华星期天于深圳会见本地传媒时斩钉截铁

说：“我肯定中航不会再提收购！”
　　李总更亮出底牌：“今年10月11日，国资委在青岛一个会议上表明，内地三大民航集团分割局面至少五年内不会调整。”
　　随着国航承诺的“三个月”期限结束，国航董事长李家祥又提出与东航“一联一合一交换”的新方案，“东新恋”能否通过1月8日的股东大会表决再次成为焦点。近日，坊间有消息传出，国航已准备好两套收购东航的方案。
　　中航集团持有东航H股12.07％的股份，是东航H股流通股第一大股东。明年1月8日，东航的股东大会需要包括国航在内三分之二的中小股东通过，“东新恋”才算修成正果。
　　国航副总裁樊澄早前接受内地报章《新京报》访问时表示，中航在1月8日东航股东会上会投反对票，反对新航入股，“我看到报道，立刻致电李家祥：”你怎麽搞呀？“李总当时说：“我已经辟谣，这纯是传媒炒作、误传。“

　　根据明报报道，即使李家祥澄清中航没说会投反对票，但李丰华也承认至目前为止，中航都没有表达肯定会投赞成票的意向。
　　李丰华透露上周便先后与李家祥于不同场合三次会面，包括上周二的国资委常务工作会议，以及上周五国产飞机亮相仪式，其中上周三李更联同东航总经理曹建雄专程到北京拜会李家祥，两位李总更单独会谈个半小时。
　　李丰华还说：“会面的气氛是融祥的，中航对我们找新航入股的理由也是理解的。我可以说，从我和中航的会谈中，中航的立场是中性的。”至于李家祥有否表达反对的意向，李肯定说没有，同时至今也未有收到有股东表达反对的意向。
　　李丰华斩钉截铁

说，中航不会再提出收购东航，因为国资委已表明三大民航集团分割局面至少未来五年不变，至于假使新航入股后，东航会否容许国航参股：“这个要问我的老板(国资委)，如果老板同意，我不可能说不吧。”
李又续指出，一直有与国航在多方面洽谈合作可能，更透露双方曾磋商于上海合资发展空运业务，直至国航与国泰组成策略联盟后、双方会在沪成立货运合营公司后才终止商谈，但不排除会再展开磋商。
　　对于有传中航及国泰计划以每股4.85元收购东航，李丰华指完全没收到有关收购议案，他又借机逐点反驳市场对新航入股东航的指责，包括有指作价太低，是贱卖国家资产。“不要忘记今次东航集团也有注资吧，你说贱卖？贱卖给国家吗？”
　　至于有说向外出售了航空资源，李丰华说入股是入股，航权归航权，不代表新航入股后，可取得更多航权，何况航权谈判是对等，新航若获得上海的第五航权，东航也会获得新加坡的第五航权。
　　有说东航选择卖股给新航而不是国航，是李丰华害怕国航介入后自己就再没老板做，李丰华笑说：“不要忘记，我是南航调来的，当我年纪大了，也有可能调去国航吧。”

　　他又重申，即使新航入股方案被否决，东航和新航亦会以同一价格同一方案重交股东大会表决。
　　为了寻求中小投资者对新航入股的支持，东航从上周开始启动了全球路演，计划在香港、新加坡以及北京、上海展开中小股东见面会。
　　日前东航董事长李丰华、总经理曹建雄一行赴中航集团北京总部拜会，与中航集团总经理兼国航董事长李家祥、国航总裁蔡剑江等举行了长达三个小时的会晤。接近中航高层的人士透露，会晤未取得任何实质性成果，中航集团一直未对“东新合作”表达支持态度。

[这个贴子最后由依然无尽在 2007-12-27 10:40:25 重新编辑]

回到顶部↑ 131楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-27 10:40:59.0

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李丰华笑说：“不要忘记，我是南航调来的，当我年纪大了，也有可能调去国航吧。”

[这个贴子最后由依然无尽在 2007-12-27 10:42:30 重新编辑]

回到顶部↑ 132楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-27 11:37:05.0

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下面引用由依然无尽 2007-12-27 10:37:53.0 发表的内容：
看看新加坡联合早报文章：
　　至于有说向外出售了航空资源，李丰华说入股是入股，航权归航权，不代表新航入股后，可取得更多航权，何况航权谈判是对等，新航若获得上海的第五航权，东航也会获得新加坡的第五航权。
　　

[这个贴子最后由依然无尽在 2007-12-27 10:40:25 重新编辑]

呵呵，终于，我看到了在目无法纪，视法律，规则如粪土，视长官意识高于任何政规则，长官意识，领导讲话可以代替和更改任何法纪的的的民航人里面，有一个民航领导的头脑，还是清醒地，说话办事还是负责任的。

[这个贴子最后由司马昭在 2007-12-27 11:38:38 重新编辑]

回到顶部↑ 133楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-27 12:37:29.0

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　　从这些话看，李丰华已经不是在为东航辩护了，而是在全身新的为新航摇旗呐喊了。我看，对于他立即进行双规很有必要，以免对我国国家安全造成更大的损失。

回到顶部↑ 134楼 Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-27 13:14:41.0

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下面引用由司马昭 2007-12-27 11:37:05.0 发表的内容：

下面引用由依然无尽 2007-12-27 10:37:53.0 发表的内容：
看看新加坡联合早报文章：
　　至于有说向外出售了航空资源，李丰华说入股是入股，航权归航权，不代表新航入股后，可取得更多航权，何况航权谈判是对等，新航若获得上海的第五航权，东航也会获得新加坡的第五航权。
　　

[这个贴子最后由依然无尽在 2007-12-27 10:40:25 重新编辑]

呵呵，终于，我看到了在目无法纪，视法律，规则如粪土，视长官意识高于任何政规则，长官意识，领导讲话可以代替和更改任何法纪的的的民航人里面，有一个民航领导的头脑，还是清醒地，说话办事还是负责任的。

[这个贴子最后由司马昭在 2007-12-27 11:38:38 重新编辑]

好吧，希望他负责到底。

回到顶部↑ 135楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-27 15:01:39.0

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下面引用由无名草 2007-12-27 12:37:29.0 发表的内容：
　　从这些话看，李丰华已经不是在为东航辩护了，而是在全身新的为新航摇旗呐喊了。我看，对于他立即进行双规很有必要，以免对我国国家安全造成更大的损失。

如果指名道姓的针对个人说这样的话，就一定要有证据。没有证据这么讲，是触犯刑法的，这是基本规则。

回到顶部↑ 136楼 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-27 15:11:51.0

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下面引用由 Trident 2007-12-26 19:23:42.0 发表的内容：

下面引用由司马昭 2007-12-26 11:25:49.0 发表的内容：

下面引用由 Trident 2007-12-26 11:05:28.0 发表的内容：

不要老抓住航权不放嘛！来钱来权的方式又不止航权一种。

清政府当年海关税务部门一应俱全，钱和权力不照样操控在洋大人手里？航权、条例之类都是人定的。控制住了人，纸面的东西改改就OK了。

[这个贴子最后由 Trident 在 2007-12-26 11:12:05 重新编辑]

关键东西都没有搞懂，靠猜测想像，还有什么可说？

你清政府也出来，这也太哪个了吧。

如果大家出发点，都是视法律，法规无物，可以任意修改。什么事情，也不用谈了。让有权的来定。大家都是在这里胡扯。因为，不尊重法律，不认为法治有作用，就什么讨论都没有了基础。

看谁说话算数，听谁的。

表激动，给东新恋的辩护就是迈不过对人和公司的控制这道坎，可惜啊……

不要说法治在实际应用中总是高于人治，看看现在房价、通货膨胀、华南虎事件之类的问题，怎么不见法治能把他们摆平了？法律不可能规定到每一个细节，最后进行一线操作的仍然是人。是人就能在法律范围内做得好一些或者做得坏一些，甚至钻法律空子。特别在中国这么一个法律还不够健全的社会，只要现阶段控制住人，就可以更大地影响以后的法规建设，毕竟中国还没建立的条例还很多，它们都靠现在和将来的人立的。

回头看看东新恋本身，不都是人堆出来的么？没有人的运作，新加坡如何实现对东航超过24%股权的实际控制权？不要跟我说这是法律规定新加坡这么做的。没有人，东新恋根本走不到今天。所以人不是不重要，而是太重要！

当然，我觉得你说的一点倒是大实话，上头不吭声，下边都是在胡扯。所以，只能走着瞧咯。

[这个贴子最后由 Trident 在 2007-12-26 21:14:10 重新编辑]

控制权有没有达到或超过24%是没法衡量的，股权只有24%是实实在在的，利益和风险只能分到24%，这个是确定的。东航控制权的事情，如果新航分的少会有人抱怨达不到目的、学不到本领，还不如干脆公开增发。如果新航分得多又担心想要被偷走什么东西，有什么可担心的。

航权这东西是国家和民航总局说了算的，以双方交换为条件一点点来，不必太担心什么。不过话说回来，国际航线(尤其是远程洲际航线)航权的全面开放是大趋势，让新航开一条上海到纽约的航线我觉得是好事，只有竞争才能有提高，优者胜劣者汰，只有到那一天中国自己的航空公司才有机会在服务质量上赶上世界一流，中国的大多数老百姓才有机会在自己的家门口，坐上世界一流的航空公司。

什么是世界一流，不是靠的有多少架飞机、运了多少名乘客，也不在乎是在哪个国家、哪个城市，标准是一致的，靠的是管理质量和服务质量。

中国的航空公司为什么总是想着国家的政策保护和老百姓的同情和爱国心，为什么没人敢站住来说一句“新航，你有本事就过来，我不怕跟你竞争”。同样是上海到纽约的航线，国航东航开，和新航开，这个成本是相差很多的，国航东航本身有客观优势，我想大家应该都明白。金融业一两年前也都是担心“狼来了”，现在看不是一切还都好么。

回到顶部↑ 137楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-27 15:40:23.0

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股权比例未必与利益风险比例一致,这是肯定的.

中国的企业只能依靠自己才能做大做强.盲目引进,只会产生太湖蓝藻.

回到顶部↑ 138楼 Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-27 15:44:34.0

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当“垄断”遇上了“贱卖国有资产”，我觉得真的有必要好好讨论一下，我只提问，答案自在人心：
1、何为垄断？为了表面的不垄断，而允许低效的公司存在？是要优胜劣汰或是保劣难优？
2、东航不仅是国有资产，也是东航股东的资产，资产是否贱卖？最有话语权的是东航股东。他们有投票表达自己意愿的权力，而不是被威胁，你不答应我就反复召开股东大会，直到通过为止。
3、既然是资本市场的事，就要遵守资本市场规则，而不是明示暗示股东“我们有共同的老板，这事老板说了算”。

回到顶部↑ 139楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-27 16:10:37.0

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下面引用由樱桃红 2007-12-27 15:44:34.0 发表的内容：
当“垄断”遇上了“贱卖国有资产”，我觉得真的有必要好好讨论一下，我只提问，答案自在人心：
1、何为垄断？为了表面的不垄断，而允许低效的公司存在？是要优胜劣汰或是保劣难优？
2、东航不仅是国有资产，也是东航股东的资产，资产是否贱卖？最有话语权的是东航股东。他们有投票表达自己意愿的权力，而不是被威胁，你不答应我就反复召开股东大会，直到通过为止。
3、既然是资本市场的事，就要遵守资本市场规则，而不是明示暗示股东“我们有共同的老板，这事老板说了算”。

公司经营不好寻找外界资本援助是很正常的，也是应该做的。东航现在可以算是“罪到死缓”，但还没到“立即执行”的程度，如果改过自新，还有重新做人的机会。如果要说效率，相对新航来说，国航东航不过是半斤八两。

最有话语权的是东航股东这没错，但别忘了谁是最大的股东，李丰华底下的东航集团是最大股东，他是东航上市公司董事会主席，他不管说什么都是他的权力。拿0.001%股票的人还想当老大么。

东航现在的做法并没有违反任何市场规则，控股股东有权利决定定向增发的价格和对象，当然，其他小股东也有自己的权利--股东大会，现在并没有人违反规则。

回到顶部↑ 140楼 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[求助]谁来拯救东航？！谁来拯救中国民航的大上海？　　2007-12-27 16:25:51.0

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下面引用由 Trident 2007-12-24 23:31:30.0 发表的内容：

下面引用由司马昭 2007-12-24 23:05:47.0 发表的内容：

下面引用由 Trident 2007-12-24 23:01:15.0 发表的内容：

要是新航通过人、通过对东航策略的影响向中央逼宫怎么办？东航可不是只有几间店面的小公司。这种例子，我前面已经提过了，国有企业里面尚且有不那么老实的，老外会更乖？虽然归根结底中央可以使用自己的强权使企业就范，但真闹到这个地步，还不如今天就避免了呢

你说的问题，应该是新航管理人员有权责多大，或者新航有多大权利问题。这个问题，不是靠想象和猜测的。我想，东航拥有绝对的话事权，包括企划和人事任免。这个问题，不应该成为一个问题。

[这个贴子最后由司马昭在 2007-12-24 23:06:26 重新编辑]

“新加坡航对东航股份公司总经理，对分管规划、财务、运营、营销等方面的公司领导的聘任，拥有实际上的否决权。另外，新加坡航直接派驻12名高管进入东航股份公司关键岗位，基本上取得了对东航股份公司的实际控制权。”

以上是引用84楼的报道。不知道东航有什么高招在这种情况下实现“我想，东航拥有绝对的话事权，包括企划和人士任免”的梦想？司马昭兄前面也反对仅凭猜想下结论，所以这个“我想”恐怕不合适吧？

我看来，东新恋以下三点才是本质问题。这些问题是东新恋自身的问题，跟国航是否入股完全无关。

1、国有资产是否流失？

2、东航这一国家战略级航空企业是否被新航实际控制？

3、东航其它股东和员工正当利益是否受损？

就算国航入股有一万个重大缺点，这也不是东新恋可以继续的理由。国航入股可以说是东新恋替代方案之一，诚然这个方案本身不完善，但如果因为一个替代方案相对原方案不具有全面优势，就判定原计划没有问题，这在逻辑上是完全错误的。以前不少维护东新恋的观点不过是试图利用阐述国航入股如何不好来转移话题以回避对以上三个问题的讨论（前两个还涉及国家重大战略利益）。如果东航拿不出有力证据在这三个问题上都答：“否”，那东新恋无论如何都应该叫停，哪怕换用国航入股以外的其它方式帮助东航。

不过，话也说回来，从尽量全面分析问题的角度说，国家高层对东新恋“失语”（http://news.carnoc.com/list/94/94827.html）也很值得寻味。按理说，如此触动国家利益的行为国家不会坐视不管，但现在高层确实给人一种坐视不管的感觉。是因为东新恋的缺点被夸大了？还是没到动手的时机？还是国家高层也有难言之隐（内幕中还有内幕？）？这些也是值得倒“东新恋”派考虑的问题。

[这个贴子最后由 Trident 在 2007-12-25 08:20:47 重新编辑]

国家高层本来就不应该在这时候站出来说话，谁是股东谁才有资格站出来公开声明和评论，如果国家高层有什么想说的，会通过国资委--东航集团的途径说，现在说的还不够明确么。我记得你的一贯立场是要法治不要人治吧，呵呵，你别故作玄虚。

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