- 楼主 [求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海? 2007-12-20 23:09:47.0
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东航新航的合并正在进入紧要关头。东航的李丰华在奔走为自己的企业争取最大利益,国航扮演者最大的反对者和双赢者,中国民航集体失语,经济学界大肆探讨这个奇怪的现象……
一旦东航被新航参股并购,咱们的国有资产、中国民航的大上海门户是否会受到威胁?
欢迎各位仁者见仁,智者见智,在这紧要关头公正的发表您作为民航业内人士的看法和建议。
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[这个贴子最后由 master 在 2007-12-24 21:45:53 重新编辑]
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目前共有525人参加投票,结果如下:
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| 我支持新航并购东航 | 143票数27.2% |
| 我支持国航收购东航 | 250票数47.6% |
| 我支持其他航空公司收购东航 | 23票数4.4% |
| 我支持其他方式帮助东航 | 95票数18.1% |
| 无所谓 | 14票数2.7% |
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- 4楼 Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海? 2007-12-21 08:22:09.0
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并购?收购?
master,提个意见:
三个选项(我支持新航并购东航;我支持国航收购东航;我支持其他航空公司收购东航 )均与现实情况不相符。MU的情况跟意大利航空不一样,东航的计划并不是要让任何的其它公司来并购或者收购,其他公司(包括最有企图的国航)似乎也不一定有这么大的胃口。如果国航通过非市场手段合并东航,那也就是不时收购了。
基于“肥水不流外人田”和毫不动摇反对垄断的原则,只能选择第四项了。


master(2007-12-22 06:12:24)
本贴已获得点数:
★
- 5楼 国家的利益高于一切 2007-12-21 09:16:07.0
- 目前把中国的天空开放:又是个不平等条约,是出卖领空,是第二次"八国联军"入侵中国.新航和东方联姻:东方是卖国(有点说重了)新航是侵略.国人应清醒!!!!
[这个贴子最后由 敢于揭露 在 2007-12-21 09:26:27 重新编辑]
- 8楼 Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海? 2007-12-21 10:13:39.0
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东新的合作:
1,东航资产负债率过高,需要现金流——简单的说是要新航的钱,上交所 中国的资本市场不缺钱。。。通过增发等资本运作方式——就算拉下脸哭穷,通过国资委注资的方式也不是不可能啊,一个堂堂央企还怕弄不到钱??
2,想要新航的先进的管理? 我也不认为“中国特色的社会主义”的央企会被新航成功改造。再说,国资委已经明确的把包括民航在内的7大行业划定为影响国计民生的一定要由中国掌握绝对控制权的行业!个人意见:这样一来国资委就算让新航入股了,也不会让新航有什么大作为!! 我也觉得重金引进金牌职业经理人,风险小得多!最后有可能闹得双方都不愉快。。。
3,实话说:MU地位有些尴尬,国际航线国航老大,国内航线南航老大,总资产国航老大,飞机 航线规模南航老大。。。。
不过东航倒是占了个很好的地理位置 上海。
本人直到现在还看到,东航的论坛里东航云南公司还在称自己云航,还炒的很凶——是否从侧面说明MU对兼并进来公司的整合很不成功。。。
虽然还叫“三大”,却还有个HU觊觎他的地位,有个CA虎视耽耽。
4,“新航想利用东航在上海的区位优势” 本人严重同意。不要把新航想成救世主,保护神,能救MU的还是东航自己~~
[这个贴子最后由 财务自由之路? 在 2007-12-21 11:58:14 重新编辑]
- 10楼 Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海? 2007-12-21 10:55:15.0
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所有权与经营权,两权分离(分立)理论大家都不陌生吧?持股以后还要把经营管理权也把持过去一些,呵呵,新航真是会做生意.
以前总听说:买的不如卖的精,现在还是看不出MU精明在哪里,或许某些股东的利益已经最大化了,又或许,交易的不仅是资本,还有人性吧
另:看过本坛好多关于此次并购收购的帖子,有两点感触很深:
1、位卑未敢忘国忧——不管是支持哪方,朋友们都提出保护(中)国有资产,提高管理、经营、服务水平,不做洋奴。唯有爱国,才有祖国。
2、哀其不敏,怒其不争,恨铁不成钢——无论是MU还是CA或者是CZ,中国的企业,要依靠自己的力量做大做强。正视过去和目前所存在的经营问题,从资本层面、经营管理、人员等多层面规划行业、企业的发展方向,步履唯艰但务必坚定.
人若不自救,天灭.
如果MU被殖民了,呵呵,希望"九七"之前可以繁荣起来,让其他资本继续争相"投渡"
题目有点危言了,20年前,方便面从台湾席卷大陆,似乎无人喊叫:"谁来拯救国食?谁来遏制康师傅统一方便面?"除非上海天天军演,否则中国民航的大上海,还是中国的上海.除非有人已经写好了现代版的"且介亭",否则不如以同样的语气去关心钓鱼岛和台湾.
- 14楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海? 2007-12-21 12:07:05.0
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下面引用由 索思 2007-12-21 11:50:12.0 发表的内容: 东航是东航股东的东航,有多少股份就有多少发言权。 |
对,东航是东航股东的东航!
东航最大的股东是东航集团,东航集团是国有企业,国企的最终资金来源是你 我 他这样千千万万的纳税人贡献的!
- 16楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海? 2007-12-21 13:37:43.0
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下面引用由 国富民穷 2007-12-21 13:27:50.0 发表的内容: 不支持东航,也不支持CA,中国需要三家大航空公司,这个现实难道大家看不到吗?何必非要被收购,难道不能被注资吗.关键还是这几年东航\南航太烂,国家都没信心注资了,这才是根本. |
国家不是需要三大航空,而是需要一个健康的民航市场,有发展前途的民航行业。
还说什么注资,
现在早不是计划经济时代了,国家就算给与支持,也不是简单的拨款,而是资源。
- 23楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海? 2007-12-21 18:44:58.0
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下面引用由 uniltone 2007-12-21 15:02:51.0 发表的内容: 真倒霉,我刚通过了东航的面试,却碰到东航这样的境遇。我到底该选择东航还是退一步选择上航呢?哎 |
可怜的人本来看到希望,不想又进入乱局谜谭,深情同情!!
三大航空集团鼎立之势,于国民于行业人员都是好事,有竞争才会进步的啊,只是如果要引进外资,完全可以借鉴其他行业的经验啊,毕竟好多产业都已经走过引入外资的路子,现成的经验不拿过来,恐怕又要出现达能和娃哈哈这样的纷争了!
- 30楼 Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海? 2007-12-21 20:44:43.0
- 只要东航能每股3.8买给我,让我管理,我一定能救东航。
[这个贴子最后由 星空晨曦 在 2007-12-21 20:45:19 重新编辑]
- 40楼 Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海? 2007-12-22 11:07:46.0
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外部人士意见,方案从优到劣排序:1、保持东航独立,另寻整合方案;2、跟国航;3、跟新航。
理由如下:
假设跟新航合作,好处是避免了国航可能的垄断,这对乘客和货主来说是一件好事,毕竟作为乘客谁也不想在京沪之类的黄金线上只看国航一家的脸色。但跟新航合作,问题楼上已经说很多了,国有资产流失!
假设跟国航合作,则以上优劣倒置。所以东航跟新航走还是跟国航走,在外部看来,不过是实实在在的国有资产和很虚、无法度量但又客观存在的客户利益(这种客户利益同样可以划归到国家资产里面,虽然是很难量化的软资产)之间孰轻孰重的博弈。作为外部人士,我觉得跟新航走还是跟国航走,主要看这两种资产的轻重。但眼下的情况是,跟新航走,资产的流失几乎是一定的;但跟国航走,(软)资产只是有可能有损失,所以我觉得跟国航走优于跟新航走。
但东航的出路不只这两条,个人觉得只要国家主导,整合一个航空公司的路子不只以上两条。在保持东航独立的前提下,则可以同时获得以上两个方案的优点并且避开它们的缺点。所以我赞成在保持东航独立的基础上寻找别的路子进行整合,只是不知道现在才提这些是不是太晚了。
以上是个人意见了,目前尚属业外人士,分析也只能从这个角度进行,大家多拍砖。
[这个贴子最后由 Trident 在 2007-12-22 11:14:13 重新编辑]
- 53楼 Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海? 2007-12-23 01:04:12.0
- 拆分!!!把良性资产的部分给南航 把负债部分给国航 形成国资委设想的2+ x模式 岂不妙哉!
[这个贴子最后由 ronan123456 在 2007-12-23 01:06:14 重新编辑]
- 54楼 Re:Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海? 2007-12-23 01:42:00.0
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下面引用由 ronan123456 2007-12-23 01:04:12.0 发表的内容: 拆分!!!把良性资产的部分给南航 把负债部分给国航 形成国资委设想的2+ x模式 岂不妙哉![这个贴子最后由 ronan123456 在 2007-12-23 01:06:14 重新编辑] |
你厚此薄彼哦
,MU CA会同意吗?
你的意思是:东航拆分,再分给CA和CZ,在上海的浦东和虹桥 也CA和CZ各据山头?
这在08年奥运未结束之前是不可能的。
- 55楼 Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海? 2007-12-23 01:43:42.0
- 对于东航来讲,他手里有狼最喜爱的羊,而国航,新航都是狼,这些羊最最最最最好就是东航人自己来吃,这样不仅东航自己吃饱了,而且保持了国内民航竞争的平衡,这于民航发展有利.可是似乎东航的领导不太争气啊,搞的东航每况愈下.
其次如果只有被国航或新航吃的份,我想被中国狼吃掉还是比被外国狼吃掉要好的多地
当然解决东航问题还可以有很多其他办法,相信高层领导们会想出更有利于国家,更有利于(中国)民航,更有利于东航的解决办法[这个贴子最后由 丁丁门儿 在 2007-12-23 01:46:05 重新编辑]
- 56楼 Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海? 2007-12-23 02:15:44.0
- 全球航空运输自由化正随着经济全球化进程深入发展,世界航空运输业尤其是欧美航空公司已出现整合趋势。在强大的“天空开放”压力下,国外航空货运和物流公司已抢占了中国国际航空货运市场82%的市场份额,已经处于被边缘化状态;我国航空公司在中国国际客运航线上的市场份额明显偏低(44%),已处于竞争劣势地位。应对挑战,提高我国航空公司国际竞争力,进一步整合航空运输业资源势在必行。
新航入股东航会在一定程度上解决东航的资金问题,但是很可能给整个中国民航的长远发展带来严重后患。比如,从新航的自身利益出发,入主东航后将肯定反对中国航空运输业的重组。因此,未来入主东航的新航将成为中国航空运输重组的主要障碍之一。
如果新航收购东航:(引用无名草)
一、新航在欧美航线上一直缺乏一个位于航线当中的航空枢纽,不经停航班很少,有很多对时间要求比较迫切的商务旅客不太愿意选择这样的航班,而选择航线上的其他机场作为始发又因为很多原因而变得几乎不可能。而上海正是一个这样的地方,它几乎可以满足新航欧美航线、特别是北美航线的一切需求。因此我认为这才是他们与东航合作的唯一目的之所在,由上海始发的热门国际航线将会被新航一家所垄断,所以东航将来在国际航线上未必就会有一个大的发展。由于国航在国内干线上占有很大的优势,所以将来东航即使在国内也不会有大的作为,势必会逐渐萎缩下去,进而成为新航用以满足自己发展的一件工具。从表面上看,航权是我们的,但最终的获益者却是新航。
二、尽管新航本身的经营业绩有目共睹,然而事实也同时证明他们在与其他公司的合作上并非总是成功,他们在澳大利亚和新西兰所遇到的问题恰恰印证了这样的观点。因此不要过高的估计新航的能力,而应该客观、冷静地进行评估。
三、获得必须的经营管理能力有很多方法,重金在全球范围内招聘管理和经营方面的人才要比压低价格贱卖好得多。
东航与新航的合作:(引用财务自由之路?)
一、东航资产负债率过高,需要现金流——简单的说是要新航的钱,上交所中国的资本市场不缺钱。通过增发等资本运作方式——就算拉下脸哭穷,通过国资委注资的方式也不是不可能啊,一个堂堂央企还怕弄不到钱?
二、想要新航的先进的管理?我也不认为“中国特色的社会主义”的央企会被新航成功改造。再说,国资委已经明确的把包括民航在内的7大行业划定为影响国计民生的一定要由中国掌握绝对控制权的行业!个人意见:这样一来国资委就算让新航入股了,也不会让新航有什么大作为!我也觉得重金引进金牌职业经理人,风险小得多!最后有可能闹得双方都不愉快。
三、实话说:MU地位有些尴尬,国际航线国航老大,国内航线南航老大,总资产国航老大,航线规模南航老大。不过东航倒是占了个很好的地理位置上海。本人直到现在还看到,东航的论坛里东航云南公司还在称自己云航,还炒的很凶——是否从侧面说明MU对兼并进来公司的整合很不成功。
虽然还叫“三大”,却还有个HU觊觎他的地位,有个CA虎视耽耽。
四、“新航想利用东航在上海的区位优势”本人严重同意。不要把新航想成救世主,保护神,能救MU的还是东航自己。
外部人士意见,方案从优到劣排序:1、保持东航独立,另寻整合方案;2、跟国航;3、跟新航。(引用Trident)
理由如下:
假设跟新航合作,好处是避免了国航可能的垄断,这对乘客和货主来说是一件好事,毕竟作为乘客谁也不想在京沪之类的黄金线上只看国航一家的脸色。但跟新航合作,问题楼上已经说很多了,国有资产流失!
假设跟国航合作,则以上优劣倒置。所以东航跟新航走还是跟国航走,在外部看来,不过是实实在在的国有资产和很虚、无法度量但又客观存在的客户利益(这种客户利益同样可以划归到国家资产里面,虽然是很难量化的软资产)之间孰轻孰重的博弈。作为外部人士,我觉得跟新航走还是跟国航走,主要看这两种资产的轻重。但眼下的情况是,跟新航走,资产的流失几乎是一定的;但跟国航走,(软)资产只是有可能有损失,所以我觉得跟国航走优于跟新航走。
但东航的出路不只这两条,个人觉得只要国家主导,整合一个航空公司的路子不只以上两条。在保持东航独立的前提下,则可以同时获得以上两个方案的优点并且避开它们的缺点。所以我赞成在保持东航独立的基础上寻找别的路子进行整合,只是不知道现在才提这些是不是太晚了。
下面发表下个人观点:
广州:中国南方航空公司(CZ)。
北京:中国国际航空公司(CA)。
上海:中国东方航空公司(MU)。
这是国内三大城市以及国内三大航空公司,三大航空公司也代表三大城市,一个三足鼎立的局面。
国航目前已引进国泰作为战略合作伙伴,据传南航拟考虑引进法航或阿联酋航空公司,如果东航成功引进新航,中国三大航再想要整合则难上加难。新航和国泰在亚太互为最大的竞争对手,而新航、国泰和法航分属三大联盟,任何一家外航都不可能赞成中方伙伴整合另一家并引入其竞争对手,导致整个整合陷入僵局。即使引进,三家外航或任何二家在一家中国的航空公司内由于涉及利益不可能和平相处。
2007年11月15日,南航在北京人民大会堂举行隆重仪式,宣布正式加入天合联盟。这标志着南航成为中国首家加入世界航空联盟组织的航空公司,中国民航运输企业实现真正意义上与国际接轨,也标志着中国民航国际化进程迈出了重要一步。
2007年12月12日,目前世界上规模最大的航空联盟——星空联盟的首席执行官杨·阿布莱奇在即将启用的首都机场第三航站楼宣布:中国国际航空股份有限公司、上海航空股份有限公司正式加入星空联盟。
最近南航与国航分别加入天合联盟、星空联盟,步步为营如日中升。而东航还在继续萎靡,继续闭门造车、闭关锁国。
如果新航收购东航:
中国第一城市上海的天空,东方明珠便成为外国人刀俎上的鱼肉。
把中国的天空开放给外国,又是一个不平等条约,是出卖领空,是第二次“八国联军”变相入侵中国。
东航的贱卖也是变相的卖国,中国再穷再落后也用不着外国来帮。
上海是国内航空公司必争的枢纽,不能以如此低的价格让外航占据。上海是国内航空公司必争的枢纽,不能以如此低的价格让外航占据。
我个人也并非爱国,但是觉得东航没必要这样做。
如果国航收购东航:
北京是中国的首都,中国国际航空公司总部坐落在北京。如果国航收购东航,岂不像曹操那样挟天子以令诸侯,司马之心路人皆知那样嘛。
经济上比不过,却通过其它而占据挤压。
谁来拯救东航?谁来拯救中国民航的大上海?
师夷长技以自强,东航永远是东航,还得靠自己自我拯救。
死有重于泰山有轻于鸿毛,宁为玉碎,不为瓦卷。
如果实在是必死无夷,国家肯定会加于扶持,总不至于看着自己亲手培植起来的企业倒闭。
所以嘛:广州南航,北京国航,上海东航。还会是以前的三足鼎立,魏、蜀、吴。切莫走三国的后尘,到最后落得得不偿失。否则也会最后三家归晋,蚌鹤相争让那些“外国的司马氏”渔翁得利。
假设如果新航收购东航成功,那建议中国的乘客都拒绝乘座东方航空的航班。看看外国的月亮有多圆,看看外国的月亮有多大。
天宇冰河~[这个贴子最后由 天宇冰河 在 2007-12-23 02:28:20 重新编辑]
- 75楼 Re:[求助]谁来拯救东航?!谁来拯救中国民航的大上海? 2007-12-23 19:07:03.0
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支持新航参股注资....原因:
1,被国航并购,这等于三大航空集团重新整合,其间浪费的整合成本肯定很高,容易造成行业的垄断,不利发展中中国民航事业的发展,再者,国航与国泰交叉持股,加入星空联盟,并不就说国航已经脱胎换骨,陈腐的东西依然多多,国航也正处在自己寻找发展道路的变革之中,并购,非但不能给东航质的飞跃,反而可能穿旧鞋走老路,白白耗掉时间资源和整合成本....因而,反对!
2,让新航参股注资,现在中国股市正处于一个牛市行情,其中不免有泡沫成分,按照市赢率来算,3.8H股应该已是不错的价格了...如果和新加坡注资不成功,就等于一年来的联姻谈判付之一炬,推倒重来...与新航合作,补充流动性,降低负载率,是其合作原因的一方面,但是试想,中国现在缺钱吗?国有企业更是国家重点关心的企业,何惧无钱!再者,为什么东航长期亏损,效益差?除去竞争因素等外部因素,有没有自身的原因?为什么东航内部腐败层出不穷?---归根结底,是管理问题,经营问题,监管问题...长期以来,新加坡航空都是世界上最好的航空公司之一,其赢利能力有目共睹...现行的有这么好一个帮手,哪有道理不用呢?
3,寻找其他的方法,如聘请国际知名管理人才来管理,能使东航现状改变吗?谁都不想保证,中国国足十几年前就开始聘请有名洋教头了,结果呢?当然这个比喻可能不恰当,但是不要等几年后的惨剧后,职业经理人拍拍屁股被炒走人,我们才大声感慨...而新加坡注资,至少合作经营的是双方共有的资产,从感情上也是更剩经理人..
4,外国投资者投资中国企业,其投资赢利能叫国有资产流失吗?如果这算是流失,那经营失误而造成的公司亏损是不是也可以称之为"国有资产流失"?明知道航线亏损而持续运行而造成经营亏损,能不能等同于资产损失?...
想想,东航与新航9月份签定合作意向书之后,东航H股复牌后一天涨幅接近一倍,A股连续涨停...投资者对东新配前景是何等的看好..
试问,国航国泰购入H股,是因为担心东航引进强大的竞争对手(新航)的恐惧,还是真的为了东航的发展,为了东航的好?值得我们思考!!!?