[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信

楼主 [讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-18 15:57:52.0

面对东航低价贱卖，作为一媒体记者，我暴料九月底未能实施的中航集团联合香港国泰航空狙击新加坡入股东航方案要点，绝对真实！绝对可靠！

中航集团/香港国泰航的主要建议：由中航集团与香港国泰航取代淡马锡及新航的角色，担任东航新的战略伙伴。

中航集团/香港国泰航方面的出价：每股H股不低于4.85港元。而东航定向发行新航及淡马锡18.84亿股，是以每股3.8港元达成协议的，这意味着东航将获得比新加坡方案至少高约31.3亿港元的收入。

中航集团/香港国泰航方面的承诺：愿意与东航讨论“东新合作”方案所达成的所有领域的合作内容，此外，也愿意与东航讨论在其它任何领可能开展的合作。

中航集团/香港国泰航方案的好处：把三家以中国为基地的主要航空公司联合在一起，这要比把一家以中国为基地的航空公司、一家以新加坡为基地的航空公司和一个外国投资机构联合在一起，带来更多的益处。比如，将促进中国主要航空枢纽（即北京、上海和香港）的更快和更有效的运力增长，三家航空公司也能最有效的利用资源，实现多方互利共赢。

这是今天下午，一封来自
ntbt@sina.com<ntbt@sina.com>寄来的匿名信，看官仁者见仁吧。

[这个贴子最后由 caoyang 在 2007-12-18 17:04:51 重新编辑]

master(2007-12-19 09:57:29)
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头等舱 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-18 17:04:54.0

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方案很好，但是最后是什么原因退缩了呢？

经济舱 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-18 17:05:45.0

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请问那些香港人，国泰的能力和管理经验，难道不如新航吗？

3楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-18 23:35:10.0

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同样问题问两遍多没意思，害得我也要回答两遍。
国泰水平很高，和新航相仿。但国泰“身份”不好，自从和国航合作后成了东航的竞争对手，这种身份去和新航竞争，被动是正常的。

4楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-18 23:36:12.0

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方案的唯一好处就是形成垄断，这样一来，产生利润是非常正常的。

5楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 01:18:31.0

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下面引用由 CAMUCZ 2007-12-18 23:35:10.0 发表的内容：
同样问题问两遍多没意思，害得我也要回答两遍。
国泰水平很高，和新航相仿。但国泰“身份”不好，自从和国航合作后成了东航的竞争对手，这种身份去和新航竞争，被动是正常的。

又没问你，你的回答是多余的。

1）你不是爆料者

2）你也不是香港人

[这个贴子最后由 hadis 在 2007-12-19 01:18:38 重新编辑]

6楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 08:16:36.0

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我只顶中航集团.

7楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 09:38:55.0

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东航引资这件事都快跟娱乐新闻一样了，各方每隔几天爆点料，生怕大家忘记了

8楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 10:30:36.0

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新航买股份纯粹是为了抄做

9楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 10:31:22.0

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楼主更是那种惟恐天下不乱的~~~

10楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 10:42:10.0

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下面引用由 CAMUCZ 2007-12-18 23:35:10.0 发表的内容：
同样问题问两遍多没意思，害得我也要回答两遍。
国泰水平很高，和新航相仿。但国泰“身份”不好，自从和国航合作后成了东航的竞争对手，这种身份去和新航竞争，被动是正常的。

如此之狭隘！人家国泰不是要和你东航竞争，而是要和你东航合作，人家已经和国航站在一起提出了一聯一合一交换。是你东航自己把国泰视为死敌的。再说，东航早先不是向国泰摇尾示好请求国泰入股做战投吗？被人甩了只有做啊Q了吧！

现在被动的不是国泰，而正是你东航自己。不是吗?东航的管理层已经成为热锅上的蚂蚁，被动的只有去所谓的“路演”祈求小股东1月8号头投成票了。

11楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 10:48:07.0

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低价贱卖是国有资产流失
为什么东航愿意3.8元卖给新航？为什么平民百姓就不能3.8元买进东航？

12楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 12:37:09.0

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人家东航不愿意跟国航上床，你总不能强奸吧！

再说了，南航在这个事情上应该也是反对的，我猜。
淡马锡进东航好歹国内竞争格局变化不大，要是国航和国泰把东航睡了，南航以后还不给人随便蹂躏啊，最终南航不成SB吗？

13楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 12:40:50.0

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http://finance.sina.com.cn/chanjing/b/20071219/02054308022.shtml
据国航高管17日透露，作为持有东航H股12.07%的股东，国航母公司中航集团将在明年1月8日东航股东大会上对东航引入新航投反对票，原因是每股3.80港元的认购价格过低，不符合中小股东的利益。东航此前与新航签订的入股协议若得不到股东大会上东航A股和H股2/3中小股东(包括国航)的投票通过，该计划将告吹。新京报制图/丁华勇
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距离国航上次发布暂时中止收购东航股份的公告还没有超过三个月，国航已经有所行动了。

　　12月17日，国航股份副总裁樊澄在接受记者专访时透露，作为持有东航H股12.07%的股东，国航的母公司中航集团将在明年1月8日东航股东大会上对东航引入新航投反对票，而如果得不到股东大会上东航A股和H股2/3中小股东(包括国航)的投票通过，东航此前与新航签订的入股协议将告吹。

　　国航在明确投票反对的同时，还重新提出了与东航“股权互换”等多种合作方式。“一切都可以坐下来谈。”樊澄说。

　　国航质疑东航引资

　　樊澄表示，国航投反对票的原因是每股3.8港元的认购价格过低，不符合中小股东的利益。作为东航的股东，“我们认为东航走错了一步棋”。

　　东航高层普遍认为，与新航合作最大的收获是可以改善东航在国际长航线上的经营管理经验，从而提高盈利能力。对国内航空公司来说，长航线产品的盈利是非常困难的，东航也不例外，而长航线的收入占到了东航整个收入的1/3。

　　东航董事长李丰华此前在香港路演时表示，新航是全球最好的航空公司之一，因此引入新航不单看其收购价，而是着眼对东航的软实力及硬实力的提升。

　　但樊澄认为，新航此前曾经投资过新西兰航空、维珍航空等多家航空公司，结果都以失败告终，这说明跨国合作往往伴随着难以预料的困难和风险。此次入股东航，在企业文化上的合作难度将有增无减，能否学到先进的管理经验更是个未知数。另外，东航的国际航线大多分布在亚太地区，而新航的航线网络则主要在欧美市场，因此很难产生太多的协同效应。

　　面对来自国航方面的质疑，新加坡航空CEO周俊成表态，不会以更高的价格来认购东航股权，如果目前每股3.8港元的价格遭到东航小股东的否决，新航将放弃该收购计划。李丰华也指出，东航不会提高3.8港元的收购价，并希望能尽快促成东航引资新航的计划。

　　争夺上海枢纽

　　李丰华13日在香港路演时表示，东航在上海的市场份额为36%，而引入新航作为股东后，市场份额会尽快增至50%以上。显然，这正是国航所担心的，国航方面认为，上海是国内航空公司必争的枢纽，不能以如此低的价格让外航占据。

　　“上海对航空公司的意义远非上海市场本身。”樊澄说，他认为，鉴于长航线经营能否得到改善仍是未知数，因此东航此次引资很可能只得到了钱，而外资航空公司却由此占据了对未来亚太航空市场举足轻重的上海枢纽，这对国内航空公司未来的发展极其不利。

　　据了解，除了作为重要的国际金融中心而拥有大量的高端商务旅客之外，上海航空(15.71,0.13,0.83%,股票吧)枢纽建设已经步入全面推进的新阶段。根据规划，未来几年，随着浦东机场二期工程设施全面投入运营，以及虹桥机场改造扩建工程的完成，两大机场客货吞吐量将分别达到8400万人次和410万吨左右，将为亚洲最大的货运枢纽。毫无疑问，占据了上海枢纽就等于占据了亚太这个全球增长最快的黄金航空运输市场。

　　目前，在上海航空市场上，东航的市场占有率为35%，上航占15%，而国航仅为12%。一旦东航与新航联手获得50%以上的市场份额，国航将很难再夺回主动权。

　　东航方面认为，上海市政府一直致力于打造上海航空枢纽港，这就需要依靠一家市场占有率达到40%以上的基地航空公司的支持。如果有过多的航空公司参与竞争，上海航空枢纽就无法形成合力。因此，国航通过股权收购的方式进入上海市场很难得到上海市政府的支持。

　　但与国航同时加入星空联盟的上海航空董事长周赤却表示，随着上航与国航加入星空联盟，双方很可能进一步拓展合作领域，将来也不排除股权上的合作，这同上航与东航的合作并不矛盾，因此上海市政府并不持反对意见。

　　国航再提整合方案

　　按照东航此前与新航签订的协议，定向增发后，东航的净资产由30.4亿上升到141.3亿元，增长365.4%，从而超过南航跃居国内第二大航空公司的位置。摩根士丹利分析称，该交易将为东方航空带来人民币113.4亿元的现金流，这意味着东航的负债率将由95%下降至80.2%。

　　樊澄对此表示，国航目前已经有420亿的自有资产，双方完全可以通过股权合作的方式进行互补，不排除为东航提供现金流解决其财务状况。

　　中航集团总经理兼国航董事长李家祥更是明确提出，政府并不反对民航业在市场规则之下的并购与重组，而国航将以什么价格来竞购东航的股权完全是市场行为。尽管东、新的合作协议已经获得了国务院的批准，但这并不代表合作的具体细节、条款就完全不可更改。

　　在12日加入星空联盟的仪式上，李家祥再次重提了“一联一合一交换”的整合思路，“航空业的重组并不意味着一定要谁吃掉谁，国航愿意与兄弟航空公司通过股权互换、交叉持股的方式在共飞航线上联营，通过合作共同做大做强。”

　　但东航董秘罗祝平认为，东航现在最迫切的任务是把自身搞好，所以不能照搬国泰与国航的换股模式，因为换股换不到东航最需要的先进管理经验。他强调，东航当前急需“输血”和改革，否则即使坐拥上海航空枢纽也会被边缘化。

　　本报记者李媚玲

14楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 12:57:51.0

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所有的这些大公司不都一样,可以把钱给洋人,给李嘉成去挣,给巴非特去挣,好象那样自己脸上也有光,无论是通奸还是被诱奸,似乎都很舒服,可是就不能给自己国民去挣,本身就已经是垄断的一些企业,从群众身上挣了不知道多少钱,最后还要把利润从股票里给老外们.

为什么可以再国内发的股票一定要去纽约,香港,在国内发就3,40,跑人家那去发3,4块,然后再说人家是股神.
我看这股神都是这些国有瘟神培养的

我不要飞(2007-12-24 13:30:04)
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15楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 12:59:40.0

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此为利益集团在讨论如何更好剥削老百姓利益，增加自己收入的泼天方案。

正如中石化、中石油坚决不允许更多国内国有、民营的公司参与国家原油开采、冶炼、售卖一样，还说涉及国家安全！现在倒好，这边每年利润上千亿，不需上缴国库，在职员工收入高得抵天，退休工人月薪挨边上万；那边喊不提价就会亏损，石油不如酱油，养不起员工，油价坚决要与国际接轨，动不动就控制油气供应量，要挟政府提价，导致满街都是等待加油的车排长龙堵交通，给老百姓脸色看！

如果中航控制东航，肯定一样的结果！

老百姓遭秧了！中航员工笑嘻了！其他航空公司苦掺了！

[这个贴子最后由我是农民的儿子在 2007-12-19 13:02:11 重新编辑]

16楼 Re:Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 13:00:42.0

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下面引用由 hadis 2007-12-19 01:18:31.0 发表的内容：

下面引用由 CAMUCZ 2007-12-18 23:35:10.0 发表的内容：
同样问题问两遍多没意思，害得我也要回答两遍。
国泰水平很高，和新航相仿。但国泰“身份”不好，自从和国航合作后成了东航的竞争对手，这种身份去和新航竞争，被动是正常的。

又没问你，你的回答是多余的。

1）你不是爆料者

2）你也不是香港人

[这个贴子最后由 hadis 在 2007-12-19 01:18:38 重新编辑]

牙疼了

呵呵　　去看投名状

17楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 13:07:53.0

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重申观点

东新合作，是丧权卖国——流失航权，贩卖国有资产！

CM49(2007-12-19 16:24:44)
本贴已获得点数：★

18楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 13:12:07.0

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我也重申，国航的介入只能形成可怕的垄断，以后民航总局的领导直接由国航老总兼任算了。

19楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 13:13:33.0

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建议由南航取代国航，反正都是中国的航空公司，上海+广州抗衡北京+香港，两全其美的选择。

20楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 13:23:52.0

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下面引用由天涯浪迹 2007-12-19 13:13:33.0 发表的内容：
建议由南航取代国航，反正都是中国的航空公司，上海+广州抗衡北京+香港，两全其美的选择。

很赞成你的意见！！！

实际问题不在于钱上，而在于体制。

21楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 13:53:14.0

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如果垄断可以提高中国企业的核心竞争力,可以增强中国企业的抗风险能力,那么为什么不支持自己国家的企业来垄断呢?
我不认为为了短视和短视的利益，就把大好的市场和企业转手给别国.挣中国人的钱,为鬼子打工,税收给了他国百姓,还忝者着老脸说为了国有资产保值增值,呵呵,扯淡呢吧

可口可乐进入中国的时候,零售价一律3元,现在呢?1.8!垄断利润呢,都拿回给美国人民养老去了.
联想收IBM,3年,3年以后,IBM依旧是IBM,可MU呢,3年或者若干年以后想再收回控制权的时候,3.8一股够不够幻想价格啊????

国有资产增值,一定要表现在出售价格上吗?如果不出售,继续持有,难道这部分资产的增值就体现不了?非得卖到国外去，拿回H币来，才算增值?扯淡,呵呵

一个企业,都到了待价而沽的地步了,也就无非是价高者得了吧.这个时候再把外狼引过来,还四处扬言说国外的狼会吃,能吃出国际水平的盛宴来,也真的是够国人脸红的了.

提到引进管理,必须重申:合适的才是最重要的.国情民风企业基础员工素质包括组织架构都不一样,要改变起来很难,企业改革要一步步走,不是一句引进管理就能一蹴而就的.被很多人诟病的HU,正是因为从组建之初就有自己的一套管理模式(你称他掠夺也好,强奸也好),培养了一批忠实于自己企业的员工(当然了,被兼并企业的员工并不吃这套,也可能确实没吃到什么好果子,呵呵),才成就了一个步步高的企业.如果当时HU也直接把别国那一套管理扯过来做虎皮,呵呵,估计发展不了这么快吧.

那些要把垄断利润拱手让给国外人民的中国人,是喝奶水长大的么?

祖上留了几亩薄田,老大老二老三家各种几亩地,辛苦了几年,老三说我不干了,我要引进别家的经验,让他们来管我的地,我收租子.东洋说我给你3块8,老大说那这样吧,我给你4块8.

老三说,我贱卖给东洋,因为他能带来管理经验!我要是给了你老大,你就垄断了,对老二不公平!

呵呵,我要是老大,就直接抽Y的

昨天看一短片,说有一人学武功,他师傅教他上中下三路剑法,他把上中两套剑法都没学会,剩下那套倒是耍得不错.哈,说的就是MU啊!

[这个贴子最后由开心果在 2007-12-19 13:55:50 重新编辑]

22楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 14:14:29.0

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开心，干活去

23楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 14:24:09.0

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说说我所期盼的结果：国航或者其它股东成功阻止新航入股东航；东航再成功阻止与国航的合并。

第一条最近大伙儿讨论得多，吵的也多，没啥结果。如果这其中真的有MU股东或有其它能耐的人的话，赶紧有所作为。嘴皮耍多了看起来就是茶余饭后消磨时间，更有人生攻击就显出人格问题了。完全没必要。

第二条，国航想要成为所谓的“超级承运人”，理由是要面对国外诸强的竞争。但真是如此吗？三大航合并了，本身没有国外竞争的国内航线是“畅通无阻”了，几乎回到CAAC时代；但是这个所谓的“超级承运人”的国际航线就能改观了吗，就能超级了吗？因此这个理由不成立，国家看起来也不太支持。当然，国航完全凭借市场手段成就此事那就是另一回事了。

[这个贴子最后由 nwd 在 2007-12-19 14:25:25 重新编辑]

24楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 14:26:40.0

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下面引用由 caoyang 2007-12-19 14:14:29.0 发表的内容：
开心，干活去

say me a ?

hehe

25楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 14:30:31.0

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下面引用由 caoyang 2007-12-19 14:14:29.0 发表的内容：
开心，干活去

她没活干

26楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 15:18:21.0

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下面引用由天涯浪迹 2007-12-19 13:12:07.0 发表的内容：
我也重申，国航的介入只能形成可怕的垄断，以后民航总局的领导直接由国航老总兼任算了。

国航介入，就是形成可怕的垄断？

国资委去年宣布通过合并、重组等方式，大规模减少国有大型企业的数量，你怎么不说是退回到计划经济时代？

一朝天子一朝臣，哲学上还有螺旋式上升呢，

开化点好么

27楼 Re:Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 15:42:30.0

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下面引用由 caoyang 2007-12-19 15:18:21.0 发表的内容：

下面引用由天涯浪迹 2007-12-19 13:12:07.0 发表的内容：
我也重申，国航的介入只能形成可怕的垄断，以后民航总局的领导直接由国航老总兼任算了。

国航介入，就是形成可怕的垄断？

国资委去年宣布通过合并、重组等方式，大规模减少国有大型企业的数量，你怎么不说是退回到计划经济时代？

一朝天子一朝臣，哲学上还有螺旋式上升呢，

开化点好么

如果垄断可以导致行业成本下降,为什么不支持垄断?!!!

难道非要等别国资本来垄断我国民航行业? 资本的渗入与管理的渗入能够完全割裂么?

俺们村有个丫头叫MU,丑是丑了点,可家里有钱有地啊,本村的CA出5块彩礼,外村的QF出3.8彩礼,爹妈非要姑娘嫁去外村 ,说是引进管理,打破垄断!呵呵.本村的联姻就破产咯~~~~~~~~~~~~~~~~~

狼没来，先把姑娘赔出去了~~~美其名曰:防止垄断引进管理~~~如果嫁给本村的CA,还害怕CA以后就当了大家,村民被统治呢.

唇亡齿寒,哈哈,偶看啊,有人是怕齿寒,先把牙都敲掉了捂怀里了,典型的无齿,呵呵

28楼 Re:Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 15:47:58.0

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下面引用由 caoyang 2007-12-19 15:18:21.0 发表的内容：

下面引用由天涯浪迹 2007-12-19 13:12:07.0 发表的内容：
我也重申，国航的介入只能形成可怕的垄断，以后民航总局的领导直接由国航老总兼任算了。

国航介入，就是形成可怕的垄断？

国资委去年宣布通过合并、重组等方式，大规模减少国有大型企业的数量，你怎么不说是退回到计划经济时代？

一朝天子一朝臣，哲学上还有螺旋式上升呢，

开化点好么

假设国航吞并东航，国航为主的势力就占据了北京上海香港这个黄金三角，对其他航空公司而言，会进一步蚕食他们的利益；对旅客而言，可能在这个大三角上不得不受国航主导而付出博弈后的高额票价。

抽丝剥茧看这个问题，抛开因为所谓的东航贱卖国有资产论调之外，有没有人质疑过国航有没有能力去整合偌大的一个东航呢？东航经过若干年都没有消化当年吞并西北航的恶果，国航又怎么能拍胸脯说自己就一定能成功整合东航呢？

好歹也是一名名记，说话客气点，人家跟你有不同看法不代表别人不开化，或许反过来，不开化的是你自己呢。不要为了反对而反对，也不要为了自己的意愿而反对。

29楼 Re:Re:Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 15:50:42.0

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下面引用由开心 2007-12-19 15:42:30.0 发表的内容：

下面引用由 caoyang 2007-12-19 15:18:21.0 发表的内容：

下面引用由天涯浪迹 2007-12-19 13:12:07.0 发表的内容：
我也重申，国航的介入只能形成可怕的垄断，以后民航总局的领导直接由国航老总兼任算了。

国航介入，就是形成可怕的垄断？

国资委去年宣布通过合并、重组等方式，大规模减少国有大型企业的数量，你怎么不说是退回到计划经济时代？

一朝天子一朝臣，哲学上还有螺旋式上升呢，

开化点好么

如果垄断可以导致行业成本下降,为什么不支持垄断?!!!

难道非要等别国资本来垄断我国民航行业? 资本的渗入与管理的渗入能够完全割裂么?

俺们村有个丫头叫MU,丑是丑了点,可家里有钱有地啊,本村的CA出5块彩礼,外村的QF出3.8彩礼,爹妈非要姑娘嫁去外村 ,说是引进管理,打破垄断!呵呵.本村的联姻就破产咯~~~~~~~~~~~~~~~~~

狼没来，先把姑娘赔出去了~~~美其名曰:防止垄断引进管理~~~如果嫁给本村的CA,还害怕CA以后就当了大家,村民被统治呢.

唇亡齿寒,哈哈,偶看啊,有人是怕齿寒,先把牙都敲掉了捂怀里了,典型的无齿,呵呵

我不是支持新航入股，我的观点是反正都是国家出钱，为什么不让南航与东航交叉持股呢，一方面避免了所谓的国有资产贱卖，另一方面能免于垄断的嫌疑。

30楼 Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 15:59:04.0

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下面引用由天涯浪迹 2007-12-19 15:50:42.0 发表的内容：

下面引用由开心 2007-12-19 15:42:30.0 发表的内容：

下面引用由 caoyang 2007-12-19 15:18:21.0 发表的内容：

下面引用由天涯浪迹 2007-12-19 13:12:07.0 发表的内容：
我也重申，国航的介入只能形成可怕的垄断，以后民航总局的领导直接由国航老总兼任算了。

国航介入，就是形成可怕的垄断？

国资委去年宣布通过合并、重组等方式，大规模减少国有大型企业的数量，你怎么不说是退回到计划经济时代？

一朝天子一朝臣，哲学上还有螺旋式上升呢，

开化点好么

如果垄断可以导致行业成本下降,为什么不支持垄断?!!!

难道非要等别国资本来垄断我国民航行业? 资本的渗入与管理的渗入能够完全割裂么?

俺们村有个丫头叫MU,丑是丑了点,可家里有钱有地啊,本村的CA出5块彩礼,外村的QF出3.8彩礼,爹妈非要姑娘嫁去外村 ,说是引进管理,打破垄断!呵呵.本村的联姻就破产咯~~~~~~~~~~~~~~~~~

狼没来，先把姑娘赔出去了~~~美其名曰:防止垄断引进管理~~~如果嫁给本村的CA,还害怕CA以后就当了大家,村民被统治呢.

唇亡齿寒,哈哈,偶看啊,有人是怕齿寒,先把牙都敲掉了捂怀里了,典型的无齿,呵呵

我不是支持新航入股，我的观点是反正都是国家出钱，为什么不让南航与东航交叉持股呢，一方面避免了所谓的国有资产贱卖，另一方面能免于垄断的嫌疑。

CZ又没爱上MU,难道让RMB去拉郎配啊?

垄断没什么不好,可以降低行业成本也是不争的事实.中航集团不是国有么?名正言顺啊.

三大航里，目前CZ资产最高,CZ交叉持股MU,难道就不怕CZ垄断啊?呵呵

31楼 Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 16:02:50.0

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我也重申，国航的介入只能形成可怕的垄断，以后民航总局的领导直接由国航老总兼任算了。

国航介入，就是形成可怕的垄断？

国资委去年宣布通过合并、重组等方式，大规模减少国有大型企业的数量，你怎么不说是退回到计划经济时代？

一朝天子一朝臣，哲学上还有螺旋式上升呢，

开化点好么

如果垄断可以导致行业成本下降,为什么不支持垄断?!!!

难道非要等别国资本来垄断我国民航行业? 资本的渗入与管理的渗入能够完全割裂么?

俺们村有个丫头叫MU,丑是丑了点,可家里有钱有地啊,本村的CA出5块彩礼,外村的QF出3.8彩礼,爹妈非要姑娘嫁去外村 ,说是引进管理,打破垄断!呵呵.本村的联姻就破产咯~~~~~~~~~~~~~~~~~

狼没来，先把姑娘赔出去了~~~美其名曰:防止垄断引进管理~~~如果嫁给本村的CA,还害怕CA以后就当了大家,村民被统治呢.

唇亡齿寒,哈哈,偶看啊,有人是怕齿寒,先把牙都敲掉了捂怀里了,典型的无齿,呵呵

我不是支持新航入股，我的观点是反正都是国家出钱，为什么不让南航与东航交叉持股呢，一方面避免了所谓的国有资产贱卖，另一方面能免于垄断的嫌疑。

CZ又没爱上MU,难道让RMB去拉郎配啊?

垄断没什么不好,可以降低行业成本也是不争的事实.中航集团不是国有么?名正言顺啊.

三大航里，目前CZ资产最高,CZ交叉持股MU,难道就不怕CZ垄断啊?呵呵

南航资产虽高，地位可远不如国航。国航参股东航，又何尝不是RMB拉郎配。

32楼 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 16:18:56.0

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下面引用由天涯浪迹 2007-12-19 13:12:07.0 发表的内容：
我也重申，国航的介入只能形成可怕的垄断，以后民航总局的领导直接由国航老总兼任算了。

国航介入，就是形成可怕的垄断？

国资委去年宣布通过合并、重组等方式，大规模减少国有大型企业的数量，你怎么不说是退回到计划经济时代？

一朝天子一朝臣，哲学上还有螺旋式上升呢，

开化点好么

如果垄断可以导致行业成本下降,为什么不支持垄断?!!!

难道非要等别国资本来垄断我国民航行业? 资本的渗入与管理的渗入能够完全割裂么?

俺们村有个丫头叫MU,丑是丑了点,可家里有钱有地啊,本村的CA出5块彩礼,外村的QF出3.8彩礼,爹妈非要姑娘嫁去外村 ,说是引进管理,打破垄断!呵呵.本村的联姻就破产咯~~~~~~~~~~~~~~~~~

狼没来，先把姑娘赔出去了~~~美其名曰:防止垄断引进管理~~~如果嫁给本村的CA,还害怕CA以后就当了大家,村民被统治呢.

唇亡齿寒,哈哈,偶看啊,有人是怕齿寒,先把牙都敲掉了捂怀里了,典型的无齿,呵呵

我不是支持新航入股，我的观点是反正都是国家出钱，为什么不让南航与东航交叉持股呢，一方面避免了所谓的国有资产贱卖，另一方面能免于垄断的嫌疑。

CZ又没爱上MU,难道让RMB去拉郎配啊?

垄断没什么不好,可以降低行业成本也是不争的事实.中航集团不是国有么?名正言顺啊.

三大航里，目前CZ资产最高,CZ交叉持股MU,难道就不怕CZ垄断啊?呵呵

南航资产虽高，地位可远不如国航。国航参股东航，又何尝不是RMB拉郎配。

MU借引进外资来提高地位？

提高谁的地位？ＭＵ的高管还是ＭＵ的员工，还是ＭＵ的小股东？或者是ＭＵ自己的声望？！

ＣＡ的彩礼明显多于外资，ＭＵ不照样媚外？！

ＣＺ地位不如ＣＡ么？难道ＣＺ的税率高于ＣＡ？国家政策人员倾斜都有利于ＣＡ而无利于ＣＺ？那ＣＺ怎么还没＂振臂一呼＂，也整个外资狼进来啊，呵呵

国航参股东航，又何尝不是RMB拉郎配。呵呵，这句话，呵呵，哈哈，傻子放炮聋子听响吧

33楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 18:18:36.0

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现在着急的是东航领导
要保自己和一帮小兄弟的位子啊
否则不会急着跳出来说什么八成赞成票这样的话了,无非想影响小股东的投票而已

34楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 18:47:55.0

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大家都觉得自己是对的，但是考虑过东航的处境了吗？国家的处境了吗？是国航给的錢多，但是给的钱多就要卖给他吗？先不提国航是竞争对手，国航自身没有问题吗？东航和国航合作可以解决东航本身的问题吗？东航缺钱只是表象而已不是绝对原因！国家批准这个交易肯定是有考虑的，是这样是把狼引来了，但是不把狼引来你怎么想办法对付他们？中国有句古语知己知彼，百战不殆，你国航牛干嘛要炒作，有本事就在主营业务上好好干一场，如果新航和东航的合作后还是不行，说明你国航确实很牛，可以和外国的那些狼博了，如果你国航没有什么本事，那说明东航和新航的合作还是必要的！其实对自己有信心就出来练练，別整那些没用的到最后被人笑话！引入竞争绝对是对中国航空业发展有利的,国航别那么没有一点肚量，倘若如此你不会太强！

35楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 18:51:14.0

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一句话，从投行反馈所谓路演的情况看，东航现在方案在H股分类表决中肯定被否决

[这个贴子最后由 szgch 在 2007-12-19 18:51:31 重新编辑]

36楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 19:08:06.0

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下面引用由 ayresrock 2007-12-19 10:48:07.0 发表的内容：
低价贱卖是国有资产流失
为什么东航愿意3.8元卖给新航？为什么平民百姓就不能3.8元买进东航？

有不让买吗？只是东航3.8的时候你平民百姓不愿意买，这怪谁呢

37楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 19:18:44.0

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别的不管，买入601111。

38楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 20:10:44.0

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下面引用由哈哈达 2007-12-19 19:18:44.0 发表的内容：
别的不管，买入601111。

好久不见了

呵呵

39楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 20:33:00.0

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惟恐天下不乱

40楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 20:37:01.0

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闹什么闹！搞得大家都像杨元元似的！
有本事的明天去把李家祥下岗了，把李丰华双规了！
自己都还吃不饱，关心什么国家大事！
国，东，南！合并也好，垄断也好，做大也好，哪个给一线卖命的员工多少好处了！
谁强奸谁不重要，关键是自己别被公司轮奸了！

41楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 22:33:54.0

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这就是国有企业的问题,自己不能作主,要是春秋买,再贱谁都说什么,

42楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 22:37:37.0

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我以为还好,东航股票涨有一部分原因不就是他引进新航吗?国航拿着国家的钱当然敢高了

43楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 22:55:21.0

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关于合作，谁出的价钱高给谁，天经地义。除非是与国家战略相关的行业，需要国家批准审核。关于国航是否拿着国家的钱乱花，我认为不是。航空业现在处于起步阶段，整个航空业发展的潜力不可小看，尽管国航出价高，它也能确保自己的收益兑现。

44楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 23:20:33.0

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谁收购谁都无所谓,但老是说这个那个外企有先进的管理经验和经营理念,让人很郁闷,我就不相信中国人管不好自己的摊子,非要外国人来给挺腰杆.

45楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 23:29:22.0

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下面引用由哈哈达 2007-12-19 19:18:44.0 发表的内容：
别的不管，买入601111。

买入4431更好啊

46楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-19 23:56:39.0

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其实这样也好,正好是外国航空公司进入中国的第一步
不过是上海又一次变成了洋人的租界
国航正好可以学习先进的经验和自身竞争力
算是打个疫苗吧
不过新航的运营模式和资本运做能不能在中国行得通确实有个很大的问号
我个人并不看好,估计新航会水土不服的
可怜的东航的兄弟们
来了个洋东家,估计日子更难过了

47楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-20 09:01:20.0

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下面引用由 sun18502003 2007-12-19 18:47:55.0 发表的内容：
大家都觉得自己是对的，但是考虑过东航的处境了吗？国家的处境了吗？是国航给的錢多，但是给的钱多就要卖给他吗？先不提国航是竞争对手，国航自身没有问题吗？东航和国航合作可以解决东航本身的问题吗？东航缺钱只是表象而已不是绝对原因！国家批准这个交易肯定是有考虑的，是这样是把狼引来了，但是不把狼引来你怎么想办法对付他们？中国有句古语知己知彼，百战不殆，你国航牛干嘛要炒作，有本事就在主营业务上好好干一场，如果新航和东航的合作后还是不行，说明你国航确实很牛，可以和外国的那些狼博了，如果你国航没有什么本事，那说明东航和新航的合作还是必要的！其实对自己有信心就出来练练，別整那些没用的到最后被人笑话！引入竞争绝对是对中国航空业发展有利的,国航别那么没有一点肚量，倘若如此你不会太强！

谢谢您，发言前看看前辈的观点。

已经确认的消息，引入新航的目的，在于平抑中航油事件中友邦给与的支持，说什么竞争，都是开玩笑。

再者，阁下说什么，等东新合作后不成如之何，咱能稍微负责点么，男女明显不合适婚配，非说你们俩先结婚看看，咱不成再离——粗俗点说，这是人话么？

48楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-20 09:02:55.0

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下面引用由 ypl-99 2007-12-19 20:37:01.0 发表的内容：
闹什么闹！搞得大家都像杨元元似的！
有本事的明天去把李家祥下岗了，把李丰华双规了！
自己都还吃不饱，关心什么国家大事！
国，东，南！合并也好，垄断也好，做大也好，哪个给一线卖命的员工多少好处了！
谁强奸谁不重要，关键是自己别被公司轮奸了！

覆巢之下，安有完卵。

这不是一个简单的合作，使航权的出让，中国民航危于一旦，

你说这话，就是卖国贼，就是亡国奴。

49楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-20 11:34:23.0

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不管和谁合作，只要能给东航的员工饭吃就没什么不好，东航总得要有个出路吧？
和谁合作好和说和做不好，这个问题需要一个很宏观的眼光来看待，所以站在我个人的角度无法品评这件事情，只是希望东航的高层也能够高瞻远瞩，审时度势，眼光放远一点。
作为东航员工，我希望东航能尽快找到自己的出路，重振雄风。

50楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-20 12:38:33.0

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哈哈

云南独立吧

51楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-20 12:43:36.0

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(以下言乱，纯属转载，大家可以google查，挺有道理的)

绝对不要认为东航今天的行为是改革开放的必由之路

不要用70年代末的口号直接往今天套

那就像现在吃饭之前念红宝书一样，你不觉得别扭么？！

70年代末是个什么状况，我们的工业基础岌岌可危，服务行业一片空白那时候我们改革开放、招商引资是自救。

今天的东航是一个什么环境，世界的航空业又是一个什么环境？所谓的引进几个新加坡人入主东航就叫引进先进管理经验？新加坡人的算盘很明显，就是看重中国高速增长的客运市场和你东航的大本营——长三角。新航需要借助东航的内地－新加坡网络，把源源不断的客源输送到它那个弹丸之地，然后在把客人拽上自己的飞机，让客人享受新航优质的服务，赚取真金白银。按照国际运价结算体系衡量，你东航口口声声说和新航一起做联程，但是，分摊下来你能从每个客人身上拿到多少钱，75％以上的收入都被新航用它承运的长航段掠夺走了！其实，业内人士最清楚，这样算下来，还不如你东航现在点到点承运旅客赚的钱多。

等到限售期一过，但马戏和新航再搞一次抛售，股票上又可以赚个天翻地覆！就像现在搞你中国的银行股一样。

国航怎么不好，国航的盈利能力有目共睹，位列全球前五名（具体多少记不清了）。而且，国航在现在国内航空业混乱的竞争格局下，能够取得今天这样的成果，你又怎么能说它的管理理念、体系落后？你又怎么能说它靠垄断获利？！

国航和国泰的股权交换计划，那才叫合作双赢！

你东航平白低价出让股权给新航，那就是叫做卖国保guan！

东航，真的鄙视你！国航的李家乡曾经对你放言：“只要你不卖国资给新航，国航东航联手，老总的位子让你李风化坐，我给你当副手！”

就这样，你都坚持要卖国求荣，可见你对自己的管理团队没有信心，知道自己坐上头把交椅，也会摔得很惨！

rain612(2007-12-26 11:50:11)
本贴已获得点数：

52楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-20 13:09:20.0

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下面引用由砉镡捋檗 2007-12-19 12:57:51.0 发表的内容：
所有的这些大公司不都一样,可以把钱给洋人,给李嘉成去挣,给巴非特去挣,好象那样自己脸上也有光,无论是通奸还是被诱奸,似乎都很舒服,可是就不能给自己国民去挣,本身就已经是垄断的一些企业,从群众身上挣了不知道多少钱,最后还要把利润从股票里给老外们.

为什么可以再国内发的股票一定要去纽约,香港,在国内发就3,40,跑人家那去发3,4块,然后再说人家是股神.
我看这股神都是这些国有瘟神培养的

赞一个，不过这种好事不会给老百姓的

53楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-20 13:23:53.0

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下面引用由 ibmx31 2007-12-20 12:43:36.0 发表的内容：
(以下言乱，纯属转载，大家可以google查，挺有道理的)

绝对不要认为东航今天的行为是改革开放的必由之路

不要用70年代末的口号直接往今天套

那就像现在吃饭之前念红宝书一样，你不觉得别扭么？！

70年代末是个什么状况，我们的工业基础岌岌可危，服务行业一片空白那时候我们改革开放、招商引资是自救。

今天的东航是一个什么环境，世界的航空业又是一个什么环境？所谓的引进几个新加坡人入主东航就叫引进先进管理经验？新加坡人的算盘很明显，就是看重中国高速增长的客运市场和你东航的大本营——长三角。新航需要借助东航的内地－新加坡网络，把源源不断的客源输送到它那个弹丸之地，然后在把客人拽上自己的飞机，让客人享受新航优质的服务，赚取真金白银。按照国际运价结算体系衡量，你东航口口声声说和新航一起做联程，但是，分摊下来你能从每个客人身上拿到多少钱，75％以上的收入都被新航用它承运的长航段掠夺走了！其实，业内人士最清楚，这样算下来，还不如你东航现在点到点承运旅客赚的钱多。

等到限售期一过，但马戏和新航再搞一次抛售，股票上又可以赚个天翻地覆！就像现在搞你中国的银行股一样。

国航怎么不好，国航的盈利能力有目共睹，位列全球前五名（具体多少记不清了）。而且，国航在现在国内航空业混乱的竞争格局下，能够取得今天这样的成果，你又怎么能说它的管理理念、体系落后？你又怎么能说它靠垄断获利？！

国航和国泰的股权交换计划，那才叫合作双赢！

你东航平白低价出让股权给新航，那就是叫做卖国保guan！

东航，真的鄙视你！国航的李家乡曾经对你放言：“只要你不卖国资给新航，国航东航联手，老总的位子让你李风化坐，我给你当副手！”

就这样，你都坚持要卖国求荣，可见你对自己的管理团队没有信心，知道自己坐上头把交椅，也会摔得很惨！

这样吵嘈，干脆卖给HU算了

54楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-20 13:44:39.0

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下面引用由开心果 2007-12-19 13:53:14.0 发表的内容：

如果垄断可以提高中国企业的核心竞争力,可以增强中国企业的抗风险能力,那么为什么不支持自己国家的企业来垄断呢?
我不认为为了短视和短视的利益，就把大好的市场和企业转手给别国.挣中国人的钱,为鬼子打工,税收给了他国百姓,还忝者着老脸说斯凶什Ｖ翟鲋?呵呵,扯淡呢吧

可口可乐进入中国的时候,零售价一律3元,现在呢?1.8!垄断利润呢,都拿回给美国人民养老去了.
联想收IBM,3年,3年以后,IBM依旧是IBM,可MU呢,3年或者若干年以后想再收回控制权的时候,3.8一股够不够幻想价格啊????

国有资产增值,一定要表现在出售价格上吗?如果不出售,继续持有,难道这部分资产的增值就体现不了?非得卖到国外去，拿回H币来，才算增值?扯淡,呵呵

一个企业,都到了待价而沽的地步了,也就无非是价高者得了吧.这个时候再把外狼引过来,还四处扬言说国外的狼会吃,能吃出国际水平的盛宴来,也真的是够国人脸红的了.

提到引进管理,必须重申:合适的才是最重要的.国情民风企业基础员工素质包括组织架构都不一样,要改变起来很难,企业改革要一步步走,不是一句引进管理就能一蹴而就的.被很多人诟病的HU,正是因为从组建之初就有自己的一套管理模式(你称他掠夺也好,强奸也好),培养了一批忠实于自己企业的员工(当然了,被兼并企业的员工并不吃这套,也可能确实没吃到什么好果子,呵呵),才成就了一个步步高的企业.如果当时HU也直接把别国那一套管理扯过来做虎皮,呵呵,估计发展不了这么快吧.

那些要把垄断利润拱手让给国外人民的中国人,是喝奶水长大的么?

祖上留了几亩薄田,老大老二老三家各种几亩地,辛苦了几年,老三说我不干了,我要引进别家的经验,让他们来管我的地,我收租子.东洋说我给你3块8,老大说那这样吧,我给你4块8.

老三说,我贱卖给东洋,因为他能带来管理经验!我要是给了你老大,你就垄断了,对老二不公平!

呵呵,我要是老大,就直接抽Y的

昨天看一短片,说有一人学武功,他师傅教他上中下三路剑法,他把上中两套剑法都没学会,剩下那套倒是耍得不错.哈,说的就是MU啊!

[这个贴子最后由开心果在 2007-12-19 13:55:50 重新编辑]

超级支持一下，有见解啊！

55楼 Re:Re:Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-20 13:46:34.0

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下面引用由开心 2007-12-19 15:42:30.0 发表的内容：

下面引用由 caoyang 2007-12-19 15:18:21.0 发表的内容：

下面引用由天涯浪迹 2007-12-19 13:12:07.0 发表的内容：
我也重申，国航的介入只能形成可怕的垄断，以后民航总局的领导直接由国航老总兼任算了。

国航介入，就是形成可怕的垄断？

国资委去年宣布通过合并、重组等方式，大规模减少国有大型企业的数量，你怎么不说是退回到计划经济时代？

一朝天子一朝臣，哲学上还有螺旋式上升呢，

开化点好么

如果垄断可以导致行业成本下降,为什么不支持垄断?!!!

难道非要等别国资本来垄断我国民航行业? 资本的渗入与管理的渗入能够完全割裂么?

俺们村有个丫头叫MU,丑是丑了点,可家里有钱有地啊,本村的CA出5块彩礼,外村的QF出3.8彩礼,爹妈非要姑娘嫁去外村 ,说是引进管理,打破垄断!呵呵.本村的联姻就破产咯~~~~~~~~~~~~~~~~~

狼没来，先把姑娘赔出去了~~~美其名曰:防止垄断引进管理~~~如果嫁给本村的CA,还害怕CA以后就当了大家,村民被统治呢.

唇亡齿寒,哈哈,偶看啊,有人是怕齿寒,先把牙都敲掉了捂怀里了,典型的无齿,呵呵

赞一个！

56楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-20 13:51:15.0

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下面引用由 sun18502003 2007-12-19 18:47:55.0 发表的内容：
大家都觉得自己是对的，但是考虑过东航的处境了吗？国家的处境了吗？是国航给的錢多，但是给的钱多就要卖给他吗？先不提国航是竞争对手，国航自身没有问题吗？东航和国航合作可以解决东航本身的问题吗？东航缺钱只是表象而已不是绝对原因！国家批准这个交易肯定是有考虑的，是这样是把狼引来了，但是不把狼引来你怎么想办法对付他们？中国有句古语知己知彼，百战不殆，你国航牛干嘛要炒作，有本事就在主营业务上好好干一场，如果新航和东航的合作后还是不行，说明你国航确实很牛，可以和外国的那些狼博了，如果你国航没有什么本事，那说明东航和新航的合作还是必要的！其实对自己有信心就出来练练，別整那些没用的到最后被人笑话！引入竞争绝对是对中国航空业发展有利的,国航别那么没有一点肚量，倘若如此你不会太强！

从东航的角度来看有些道理。

57楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-20 13:52:52.0

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下面引用由梦中的风铃 2007-12-20 11:34:23.0 发表的内容：
不管和谁合作，只要能给东航的员工饭吃就没什么不好，东航总得要有个出路吧？
和谁合作好和说和做不好，这个问题需要一个很宏观的眼光来看待，所以站在我个人的角度无法品评这件事情，只是希望东航的高层也能够高瞻远瞩，审时度势，眼光放远一点。
作为东航员工，我希望东航能尽快找到自己的出路，重振雄风。

支持！发展才是硬道理！

58楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-20 17:05:10.0

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猫腻,股东们啊

59楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-20 19:04:30.0

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这不是商业机密吗？

60楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-20 23:36:23.0

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坚决支持ＣＡ！！！看了众多前辈的发言，感触颇深，ＭＵ为什么要以那么低的价格给新航呢，学习别国的管理经验不是直接拿过来就好的，有时最好的不一定是适合自己的．曾看过一本书，关于海尔的，具体内容也记不清了，张瑞敏写的．管理方式也要看适合不适合．
看着大家的发言，心里惭愧，还是对这些了解的太少啊，只是感觉ＭＵ真的应该与自己国家的公司合作，实现双赢．
前面有人说到这个＂夜上海＂又回到歌舞升平的洋人的时代．．．．．？
好恐怖哦，耸人听闻吧，但是，ＭＵ，应该选择ＣＡ！！！

61楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-20 23:38:07.0

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下面引用由 ibmx31 2007-12-20 12:43:36.0 发表的内容：
(以下言乱，纯属转载，大家可以google查，挺有道理的)

绝对不要认为东航今天的行为是改革开放的必由之路

不要用70年代末的口号直接往今天套

那就像现在吃饭之前念红宝书一样，你不觉得别扭么？！

70年代末是个什么状况，我们的工业基础岌岌可危，服务行业一片空白那时候我们改革开放、招商引资是自救。

今天的东航是一个什么环境，世界的航空业又是一个什么环境？所谓的引进几个新加坡人入主东航就叫引进先进管理经验？新加坡人的算盘很明显，就是看重中国高速增长的客运市场和你东航的大本营——长三角。新航需要借助东航的内地－新加坡网络，把源源不断的客源输送到它那个弹丸之地，然后在把客人拽上自己的飞机，让客人享受新航优质的服务，赚取真金白银。按照国际运价结算体系衡量，你东航口口声声说和新航一起做联程，但是，分摊下来你能从每个客人身上拿到多少钱，75％以上的收入都被新航用它承运的长航段掠夺走了！其实，业内人士最清楚，这样算下来，还不如你东航现在点到点承运旅客赚的钱多。

等到限售期一过，但马戏和新航再搞一次抛售，股票上又可以赚个天翻地覆！就像现在搞你中国的银行股一样。

国航怎么不好，国航的盈利能力有目共睹，位列全球前五名（具体多少记不清了）。而且，国航在现在国内航空业混乱的竞争格局下，能够取得今天这样的成果，你又怎么能说它的管理理念、体系落后？你又怎么能说它靠垄断获利？！

国航和国泰的股权交换计划，那才叫合作双赢！

你东航平白低价出让股权给新航，那就是叫做卖国保guan！

东航，真的鄙视你！国航的李家乡曾经对你放言：“只要你不卖国资给新航，国航东航联手，老总的位子让你李风化坐，我给你当副手！”

就这样，你都坚持要卖国求荣，可见你对自己的管理团队没有信心，知道自己坐上头把交椅，也会摔得很惨！

支持！！！

62楼 Re:Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-20 23:39:20.0

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下面引用由长天飞虹 2007-12-20 13:44:39.0 发表的内容：

下面引用由开心果 2007-12-19 13:53:14.0 发表的内容：

如果垄断可以提高中国企业的核心竞争力,可以增强中国企业的抗风险能力,那么为什么不支持自己国家的企业来垄断呢?
我不认为为了短视和短视的利益，就把大好的市场和企业转手给别国.挣中国人的钱,为鬼子打工,税收给了他国百姓,还忝者着老脸说斯凶什Ｖ翟鲋?呵呵,扯淡呢吧

可口可乐进入中国的时候,零售价一律3元,现在呢?1.8!垄断利润呢,都拿回给美国人民养老去了.
联想收IBM,3年,3年以后,IBM依旧是IBM,可MU呢,3年或者若干年以后想再收回控制权的时候,3.8一股够不够幻想价格啊????

国有资产增值,一定要表现在出售价格上吗?如果不出售,继续持有,难道这部分资产的增值就体现不了?非得卖到国外去，拿回H币来，才算增值?扯淡,呵呵

一个企业,都到了待价而沽的地步了,也就无非是价高者得了吧.这个时候再把外狼引过来,还四处扬言说国外的狼会吃,能吃出国际水平的盛宴来,也真的是够国人脸红的了.

提到引进管理,必须重申:合适的才是最重要的.国情民风企业基础员工素质包括组织架构都不一样,要改变起来很难,企业改革要一步步走,不是一句引进管理就能一蹴而就的.被很多人诟病的HU,正是因为从组建之初就有自己的一套管理模式(你称他掠夺也好,强奸也好),培养了一批忠实于自己企业的员工(当然了,被兼并企业的员工并不吃这套,也可能确实没吃到什么好果子,呵呵),才成就了一个步步高的企业.如果当时HU也直接把别国那一套管理扯过来做虎皮,呵呵,估计发展不了这么快吧.

那些要把垄断利润拱手让给国外人民的中国人,是喝奶水长大的么?

祖上留了几亩薄田,老大老二老三家各种几亩地,辛苦了几年,老三说我不干了,我要引进别家的经验,让他们来管我的地,我收租子.东洋说我给你3块8,老大说那这样吧,我给你4块8.

老三说,我贱卖给东洋,因为他能带来管理经验!我要是给了你老大,你就垄断了,对老二不公平!

呵呵,我要是老大,就直接抽Y的

昨天看一短片,说有一人学武功,他师傅教他上中下三路剑法,他把上中两套剑法都没学会,剩下那套倒是耍得不错.哈,说的就是MU啊!

[这个贴子最后由开心果在 2007-12-19 13:55:50 重新编辑]

超级支持一下，有见解啊！

顶

63楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-21 03:49:38.0

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下面引用由开心果 2007-12-19 13:53:14.0 发表的内容：

如果垄断可以提高中国企业的核心竞争力,可以增强中国企业的抗风险能力,那么为什么不支持自己国家的企业来垄断呢?
我不认为为了短视和短视的利益，就把大好的市场和企业转手给别国.挣中国人的钱,为鬼子打工,税收给了他国百姓,还忝者着老脸说为了国有资产保值增值,呵呵,扯淡呢吧

可口可乐进入中国的时候,零售价一律3元,现在呢?1.8!垄断利润呢,都拿回给美国人民养老去了.
联想收IBM,3年,3年以后,IBM依旧是IBM,可MU呢,3年或者若干年以后想再收回控制权的时候,3.8一股够不够幻想价格啊????

国有资产增值,一定要表现在出售价格上吗?如果不出售,继续持有,难道这部分资产的增值就体现不了?非得卖到国外去，拿回H币来，才算增值?扯淡,呵呵

一个企业,都到了待价而沽的地步了,也就无非是价高者得了吧.这个时候再把外狼引过来,还四处扬言说国外的狼会吃,能吃出国际水平的盛宴来,也真的是够国人脸红的了.

提到引进管理,必须重申:合适的才是最重要的.国情民风企业基础员工素质包括组织架构都不一样,要改变起来很难,企业改革要一步步走,不是一句引进管理就能一蹴而就的.被很多人诟病的HU,正是因为从组建之初就有自己的一套管理模式(你称他掠夺也好,强奸也好),培养了一批忠实于自己企业的员工(当然了,被兼并企业的员工并不吃这套,也可能确实没吃到什么好果子,呵呵),才成就了一个步步高的企业.如果当时HU也直接把别国那一套管理扯过来做虎皮,呵呵,估计发展不了这么快吧.

那些要把垄断利润拱手让给国外人民的中国人,是喝奶水长大的么?

祖上留了几亩薄田,老大老二老三家各种几亩地,辛苦了几年,老三说我不干了,我要引进别家的经验,让他们来管我的地,我收租子.东洋说我给你3块8,老大说那这样吧,我给你4块8.

老三说,我贱卖给东洋,因为他能带来管理经验!我要是给了你老大,你就垄断了,对老二不公平!

呵呵,我要是老大,就直接抽Y的

昨天看一短片,说有一人学武功,他师傅教他上中下三路剑法,他把上中两套剑法都没学会,剩下那套倒是耍得不错.哈,说的就是MU啊!

[这个贴子最后由开心果在 2007-12-19 13:55:50 重新编辑]

老大先找了个混血儿当老婆，自己小日子过得有滋有味的，老三看着羡慕，也找了个洋人谈恋爱。当爹的都同意了，老大不乐意了，急得又跳又叫的，一边搂着自己的洋老婆，一边说“老三，你要保持咱家族的种啊”。

最搞笑的是，老大一个劲儿的把自己老婆往老三那里送，指望老三跟自己老婆睡了以后就忘了之前找的洋妞。老三急了，说“大哥，我不要你睡过的老婆，我只喜欢我自己看上的洋妞。”

64楼 Re:Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-21 08:07:42.0

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下面引用由 caoyang 2007-12-20 09:01:20.0 发表的内容： 已经确认的消息，引入新航的目的，在于平抑中航油事件中友邦给与的支持，说什么竞争，都是开玩笑。

再者，阁下说什么，等东新合作后不成如之何，咱能稍微负责点么，男女明显不合适婚配，非说你们俩先结婚看看，咱不成再离——粗俗点说，这是人话么？

维护友邦利益这事在咱们中国是有传统的，当年鲁迅先生不就为这事生过气吗？

因为中航油事件，“友邦”惊诧了，所以送给人家一个东航。

看来有些人该补钙了，最好得补那种一片顶过去六片的那种！

祈祷各位“洋大爷”们千万不要在中国企业上赔钱了，要是再赔钱，再惊诧，还指不定上赶子把国资委送人家啊！

[这个贴子最后由 CM49 在 2007-12-21 08:13:31 重新编辑]

65楼 Re:Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-21 08:11:01.0

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下面引用由 li000 2007-12-21 03:49:38.0 发表的内容：

老大先找了个混血儿当老婆，自己小日子过得有滋有味的，老三看着羡慕，也找了个洋人谈恋爱。当爹的都同意了，老大不乐意了，急得又跳又叫的，一边搂着自己的洋老婆，一边说“老三，你要保持咱家族的种啊”。

最搞笑的是，老大一个劲儿的把自己老婆往老三那里送，指望老三跟自己老婆睡了以后就忘了之前找的洋妞。老三急了，说“大哥，我不要你睡过的老婆，我只喜欢我自己看上的洋妞。”

别搞错了，国航和锅台是同等数量的交叉持股。

新航能转让同样的股份给东航吗？要是真能拿到新航的同等数量的股份，那东航可真是给中国人长脸了！

66楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-21 08:34:51.0

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说实话，我不觉得东新恋有啥不好，并且希望东新恋成功。
偶是国航的。
东新恋成功了，国航和南航就可以走到一起来，咱两家之间眉来眼去已经很多年的事情了，哈哈。

上海人优越感强，自我主义太严重。为啥几大航空公司合并，东航闹的最僵，国航最快最彻底呢，和北京人大大咧咧，西南人能屈能伸的性格有很大关系。

就是国航和东航走到一起，我也不看好这两家的企业发展，员工文化能够融合到一起。
国航和南航就可以

67楼 Re:Re:Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-21 08:46:19.0

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下面引用由 CM49 2007-12-21 08:11:01.0 发表的内容：

下面引用由 li000 2007-12-21 03:49:38.0 发表的内容：

老大先找了个混血儿当老婆，自己小日子过得有滋有味的，老三看着羡慕，也找了个洋人谈恋爱。当爹的都同意了，老大不乐意了，急得又跳又叫的，一边搂着自己的洋老婆，一边说“老三，你要保持咱家族的种啊”。

最搞笑的是，老大一个劲儿的把自己老婆往老三那里送，指望老三跟自己老婆睡了以后就忘了之前找的洋妞。老三急了，说“大哥，我不要你睡过的老婆，我只喜欢我自己看上的洋妞。”

别搞错了，国航和锅台是同等数量的交叉持股。

新航能转让同样的股份给东航吗？要是真能拿到新航的同等数量的股份，那东航可真是给中国人长脸了！

弓虽力丁页

68楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-21 08:52:38.0

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贱卖是不对的，留着自己糟蹋也是很可惜的。

应该赶紧想办法，救救东航。

69楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-21 09:05:53.0

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卖给我吧
钱先欠着

70楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-21 09:34:38.0

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继续扣帽子吧

71楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-21 09:37:46.0

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下面引用由钛金世界 2007-12-21 08:34:51.0 发表的内容：
说实话，我不觉得东新恋有啥不好，并且希望东新恋成功。
偶是国航的。
东新恋成功了，国航和南航就可以走到一起来，咱两家之间眉来眼去已经很多年的事情了，哈哈。

上海人优越感强，自我主义太严重。为啥几大航空公司合并，东航闹的最僵，国航最快最彻底呢，和北京人大大咧咧，西南人能屈能伸的性格有很大关系。

就是国航和东航走到一起，我也不看好这两家的企业发展，员工文化能够融合到一起。
国航和南航就可以

按照你的观点，在天津、上海作租界，有什么问题么，只要老百姓高兴，工商业发展就可以了？

如果东航只是一个普通企业，甚至是一些民营航空公司，都无所谓，

如果东航不是航空公司，只是一个鞋铺，或是家电商场，也无所谓

但东航掌握的是，上海出发至全球主要城市的航权，

一旦，新航通过掌握股权拿到上海出发的航权，就意味着，中国民航失却了一个重要的口岸枢纽，这不是一个企业的问题，也不仅仅是一个行业的问题，而是一个国家的问题。

72楼 Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-21 09:41:50.0

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汉莎航空曲线谋求美国航权

www.thebeijingnews.com · 2007-12-19 10:00:44 · 来源：新京报

3亿美元收购捷蓝航空19%股份，为欧洲公司首次进入美点对点航空市场

　　目的地：美国航权。　新京报漫画/赵斌

　　上周四，德国最大的航空公司汉莎航空（Lufthansa）公司宣布，斥资3亿美元购进美国捷蓝航空公司(JetBlue)19%的股份。正如美国媒体报道所描述的，全球航空业“正开始经历弱肉强食的过程”，而且是朝着人们意想不到的方向发展。

　　汉莎进军美点对点航空

　　按照捷蓝航空与汉莎航空13日签订的协议，后者以每股7.27美元的价格收购捷蓝航空4200万份新发行普通股，总价值约3亿美元。同时，汉莎航空还将在捷蓝董事会中拥有一个席位。

　　这是欧洲航空公司对美国点对点航空公司的首次重大投资。尽管汉莎董事长沃尔夫冈·麦亚胡伯（Wolfgang Mayrhuber）在上周五表示，之所以决定收购捷蓝航空公司股份，是因为目前美元疲软，同时受到短期内经营不善的影响，捷蓝股价已经被市场面低估。但他同时也承认，交易给予了汉莎航空公司投资于快速成长中的美国点对点航空市场难得的机会。

　　正如汉莎公司首席财务官史蒂芬·格姆科（Stephan Gemkow）所表示，入股捷蓝航空后将给汉莎的北美合作伙伴，包括加拿大航空和美国联合航空带来好处———不仅能形成良好的互补，而且只有大约2%的航线重叠。

　　而且，市场分析人士认为，尽管根据美国现行的法律规定，外国公司持有美籍航空公司具有投票权的股份比例不得高于25%，但该笔交易将使汉莎航空公司在针对捷蓝航空公司的潜在收购中具有发言权。

　　并购消息提振航空股

　　对于捷蓝航空公司而言，这笔交易将有助于其改善财务状况。捷蓝航空公司首席执行官戴夫·巴杰（Dave Barger）在一份声明中表示，汉莎的收购协议坚定了该公司增长计划的信心，改善资产平衡表，并将在2008年给予捷蓝更大的财务灵活度。

　　事实上，此前捷蓝航空公司由于经营不善深陷债务困境。成立于2000年的捷蓝航空公司，目前拥有飞往美国和加勒比海国家53个目的地的航线，不过自成立以来，捷蓝一直处于亏损状态，直到最近几年才勉强盈利。近期捷蓝的股价一直在52周低点附近徘徊。

　　汉莎的收购价格较捷蓝12日6.25美元的收盘价格有16%的溢价。消息公布当天，捷蓝航空公司股价应声上涨14.4%，至每股7.15美元，但该价格仍只相当于捷蓝航空公司今年2月份股价的一半。

　　汉莎收购捷蓝19%股份的消息公布第二天，贝尔斯登(Bear Stearns)就宣布，将捷蓝航空的股票评级调升至“与板块持平”，理由是汉莎注入3亿美元资金将使捷蓝航空赢得更多执行其复兴计划的时间。

　　更重要的是，某种意义上讲，华尔街一直迫切希望看到航空公司的合并，因为该行业的运营环境正在变坏，阻碍了股价的上涨。

　　在两家公司签署收购协议后的第二天，美国其他航空公司的股票价格也集体走高。14日，美国证交所航空股指数(XAL)由跌转升，目前上涨约0.8%。其成份股中仅有四只下滑，其他均走升，大陆航空公司的股票上涨1.5%，美国合众航空公司涨2.4%，三角洲航空公司的股价攀升1.4%。

　　并购之意实为航权

　　事实上，汉莎从业务层面上并没有收购捷蓝的绝对必要性。

　　捷蓝航空定位于低成本运营，且航线网络主要是营运美国内陆航线和来往加勒比海、巴哈马和百慕大的国际航线，这一方面与汉莎航空自身的航线网络与业务定位并没有根本的互补，另一方面却与汉莎航空在星空联盟中的成员伙伴美联航的网络相重合。

　　分析人士表示，汉莎收购捷蓝最大的回报并不是通过星空联盟成员伙伴所带来的“利益均沾”，而是通过持股捷蓝而能直接获取美国本土的更多航权，即实现“天空开放”的目的。

　　尽管根据欧洲一些国家与美国签署的双边协议，美籍航空公司享有在一些欧洲国家进行国内运输的权利，却不允许欧洲航空公司经营美国国内航线。

　　按照美国运输部的原则，只要实际控制权保留在美国人手中，并且美国和外国投资者所在国签署了开放领空协议，外国投资者可以通过持有25%以上没有表决权的股份的形式，来持有一个航空公司的股份，但是国内空运服务的所有业务必须由美国公司运营。

　　今年5月美国国务院交通事务副助理国务卿John Byerly在说到开放美国国内航权时，他表示来自工会和国会议员的反对表明“还要过很长时间”才能促使美国开放国内航权。

　　不过John Byerly也给出一个“不错”的建议。“我希望我们能把注意力集中到重要议题上，”他说，“开放国内航权其实不是重要问题，投资问题才是。”

　　按照Byerly的思路，尽管美国运输部只允许境外资本最多获得美籍航空公司25%的股份，然而资本持股后必然会相应获得企业的经营权限，如果外籍航空公司获得了上述持股权，也有可能通过资本层面上的操作获得航空公司业务运营方面的特殊资源———例如航权———从而间接实现“天空开放”的目的。

　　尽管按照汉莎与捷蓝签署的协议，最终的交易将于2008年第一季度完成，但两家公司已经表示，正在寻求开拓进一步合作的潜在机会。从这个意义上看，汉莎的“图谋”已经开始兑现，剩下的只是等待了。

　　编译/木容

非常认真地提醒大家，类似新航的操作手段，在其他国家和地区，已经在实施了。

财务自由之路？(2007-12-24 03:37:24)
本贴已获得点数：★

73楼 Re:Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-21 09:42:59.0

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下面引用由 caoyang 2007-12-21 09:37:46.0 发表的内容：

下面引用由钛金世界 2007-12-21 08:34:51.0 发表的内容：
说实话，我不觉得东新恋有啥不好，并且希望东新恋成功。
偶是国航的。
东新恋成功了，国航和南航就可以走到一起来，咱两家之间眉来眼去已经很多年的事情了，哈哈。

上海人优越感强，自我主义太严重。为啥几大航空公司合并，东航闹的最僵，国航最快最彻底呢，和北京人大大咧咧，西南人能屈能伸的性格有很大关系。

就是国航和东航走到一起，我也不看好这两家的企业发展，员工文化能够融合到一起。
国航和南航就可以

按照你的观点，在天津、上海作租界，有什么问题么，只要老百姓高兴，工商业发展就可以了？

如果东航只是一个普通企业，甚至是一些民营航空公司，都无所谓，

如果东航不是航空公司，只是一个鞋铺，或是家电商场，也无所谓

但东航掌握的是，上海出发至全球主要城市的航权，

一旦，新航通过掌握股权拿到上海出发的航权，就意味着，中国民航失却了一个重要的口岸枢纽，这不是一个企业的问题，也不仅仅是一个行业的问题，而是一个国家的问题。

强顶!!!

74楼 Re:Re:[讨论]关于国航阻击“东新恋”的暴料信　　2007-12-21 09:55:05.0

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