您现在的位置:首页 >> 民航论坛
[刷新] [返回框架] [推荐给朋友] [打印存档] 注册 登陆

主题:[讨论]RVSM在中国

楼主  [讨论]RVSM在中国   2007-12-17 01:32:29.0

RVSM在中国

20071122RVSM在中国大陆全面运行,就目前来看没有带来任何效果。理论上高度层增加了,但实际上空中管制不让飞行员进入RVSM空间。以沪——京线为例,上海指挥只能上8400M以下,解释是济南控制。就目前来看,近期航班量不如执行RVSM前大,属于农闲。而在执行RVSM以前,情况并非如此,有疑问如下:

   是否由于执行RVSM以后,各管制区为了安全重新制定了新的交接协议。

   是否由于目前我们的管制员,在培训上没有达到实行RVSM的要求,为了避免上升,下降的冲突,减少潜在的危险,干脆低出高进。

  是否由于我国引进的雷达精度不够,为防止空中相撞,而采取的必要措施。

以上疑问不针对任何人,欢迎讨论。

建议

  若各管制区之间有交接协议,请以航行通告明确告知,以便航空公司在飞行计划中,确定油量。

  若管制人员水平达不到,请尽快培训,局方有雷达管制的标准,但无最大雷达间隔标准。是否局方应制定最大雷达间隔标准,或者制定管制人员专业等级标准,如A B C 类,当飞行员与管制员建立联系时,由管制员通报等级标准,以不必要的误解。

master(2007-12-18 22:03:23)
本贴已获得点数:★★★★★★★★★★
专家点评
鼓励优秀的讨论话题
2楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-17 21:30:23.0
唉,一声叹息.
3楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-18 16:08:58.0
cpc的领导,你还能指望啥?
4楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-18 21:33:08.0
未来之路靠你我共同努力.
5楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-18 22:25:57.0
怎么老是觉得这个rvsm怪怪的。。。。。
6楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-18 22:51:16.0
一,协议肯定要改,但是不会用航行通告发给公司
二,肯定培训并通过考核了,不打无准备的仗
三,设备还是比较先进的,主要还是在其他方面有落后的地方,也不是管制员能左右得了的
四,楼主的第二点建议不现实
五,RVSM增加了空间的容量的同时也增加了飞行员和管制员的工作难度、强度、风险……
7楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-19 00:33:49.0
一句话,楼主对管制的了解太少了,难听点就是无知,好听点就是误解了,8400一下我们不早RVSM了吗?难道8900以上RVSM就不会干了?瞎猜测!
8楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-19 09:11:33.0
除了京广线比较好用之外
其他区调听到的较多的是,

前方要求,下到高度........

前方....高度以上不接收,下到高度.......


以后能不能前方的高度让前方指挥啊.
9楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-19 20:34:58.0
网友打杂的,我得尊你一声网友,无知也好,误解也好,我介绍的沪——京线现状就是如此,这里是个交流的平台,请各位关注RVSM运行的效果,为空管和飞行创造一个良好的环境,谢谢各位关注.
10楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-19 21:32:46.0
楼主多半是个FF 对于中国民航实行RVSM根本不甚了解 更不要说对于管制的认识了 首先流量的减少是整个冬春航班时刻表的调整,飞行量整体有所减少;其次.不是楼主说的什么管制员水平达不到RVSM的要求,在中国最早实施RVSM的是三亚的洋区管制,这些最早亲自经历RVSM的老同志现在早已经是各管制一线的主力和科室领导了,对于中国的RVSM的实施,民航总局专门针求了这些人的意见和建议的,而且各大空管局下的区域管制室基本上都是从今年的5月就开始了RVSM的前期培训准备工作,不知道做了多少的模拟机,楼住你要知道北京,上海,广州和成都这几个主要区域管制中心所采用的EUROCAT系统所配备的模拟机系统其先进性和实际仿真性可以说是完全演示现场操作,所以对于管制的能力是绝对无庸质疑的,反到是一些FF的素质和基本功不到位,经常性的飞错高度,让管制员要多分精力关注,过度消耗管制员体能;再者,RVSM的建立相邻管制室之间一般建立了立交桥协议,而经常FF申请高高度违背协议,管制员又要临时协调,非常的增加工作负荷,况且飞什么高度应该听从管制员的命令,不是说今天人装的少就想飞个11300或者11900之类的,该飞08100还是飞08100
最后,RVSM的实施对于中国民航真的是件大事情,确实在一定程度上缓解了区域大流量所造成的飞行冲突和高度层占用的问题,但是,中国从验证RVSM的风险评估到实际运行都没有真正的进行中国自己的实地,长时间的采集和论证,完全是照搬美国和欧洲的理论和经验,只是飞行高度具有中国特色的高度层.所以我们要走的路还很远,需要重新验证和改革的地方还很多
笑春风(2007-12-19 23:25:25)
本贴已获得点数:
11楼  Re:Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-19 22:02:43.0
下面引用由 fine 2007-12-19 09:11:33.0 发表的内容:
除了京广线比较好用之外
其他区调听到的较多的是,

前方要求,下到高度........

前方....高度以上不接收,下到高度.......


以后能不能前方的高度让前方指挥啊.


呵呵,好久不见你的消息了啊,管制上有一条就是尽量满足接收方的要求。前方对我们提出的要求就可以视之为一种流控,或许,这种流控仅仅是对某一架航空器而发布的。

 

12楼  Re:Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-19 23:26:31.0
下面引用由 tnttjc 2007-12-19 21:32:46.0 发表的内容:
楼主多半是个FF 对于中国民航实行RVSM根本不甚了解 更不要说对于管制的认识了 首先流量的减少是整个冬春航班时刻表的调整,飞行量整体有所减少;其次.不是楼主说的什么管制员水平达不到RVSM的要求,在中国最早实施RVSM的是三亚的洋区管制,这些最早亲自经历RVSM的老同志现在早已经是各管制一线的主力和科室领导了,对于中国的RVSM的实施,民航总局专门针求了这些人的意见和建议的,而且各大空管局下的区域管制室基本上都是从今年的5月就开始了RVSM的前期培训准备工作,不知道做了多少的模拟机,楼住你要知道北京,上海,广州和成都这几个主要区域管制中心所采用的EUROCAT系统所配备的模拟机系统其先进性和实际仿真性可以说是完全演示现场操作,所以对于管制的能力是绝对无庸质疑的,反到是一些FF的素质和基本功不到位,经常性的飞错高度,让管制员要多分精力关注,过度消耗管制员体能;再者,RVSM的建立相邻管制室之间一般建立了立交桥协议,而经常FF申请高高度违背协议,管制员又要临时协调,非常的增加工作负荷,况且飞什么高度应该听从管制员的命令,不是说今天人装的少就想飞个11300或者11900之类的,该飞08100还是飞08100
最后,RVSM的实施对于中国民航真的是件大事情,确实在一定程度上缓解了区域大流量所造成的飞行冲突和高度层占用的问题,但是,中国从验证RVSM的风险评估到实际运行都没有真正的进行中国自己的实地,长时间的采集和论证,完全是照搬美国和欧洲的理论和经验,只是飞行高度具有中国特色的高度层.所以我们要走的路还很远,需要重新验证和改革的地方还很多

解释得很详细,让我们这些外行也长了不少知识。
13楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-20 00:02:07.0
8楼的,关于高度我想说说,以前同时有4架飞机重叠进我们区域分别是114、102、090、081,现在可变成了113、107、101、095,飞行距离没有变化,最终移交给进近的高度没有变化,但是需要消逝的高度增加了,考虑由于垂直间隔缩小导致梯次下降时通话量和注意力分配,同时还有“实施方案”中关于下降率的规定(联系实际你会发现现在飞行员普遍下得更慢了)也增加了管制的工作负担,从而对飞行安全造成影响。

所以对高度层的使用必须加以合理设计,这些只有你上手干一下才能体会出来,我们也都是实先经过模拟机演练以及试运行阶段总结才制定出来的。
14楼  Re:Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-20 13:30:10.0
下面引用由 tnttjc 2007-12-19 21:32:46.0 发表的内容:
楼主多半是个FF 对于中国民航实行RVSM根本不甚了解 更不要说对于管制的认识了 首先流量的减少是整个冬春航班时刻表的调整,飞行量整体有所减少;其次.不是楼主说的什么管制员水平达不到RVSM的要求,在中国最早实施RVSM的是三亚的洋区管制(你也太看重三亚的经验了,三亚的管制太简单了,不用调整间隔、不用改变高度,让他们谈经验,并且教导国内的GG们,可见国内的GG的RVSM水准.........),这些最早亲自经历RVSM的老同志现在早已经是各管制一线的主力和科室领导了,对于中国的RVSM的实施,民航总局专门针求了这些人的意见和建议的,而且各大空管局下的区域管制室基本上都是从今年的5月就开始了RVSM的前期培训准备工作,不知道做了多少的模拟机,楼住你要知道北京,上海,广州和成都这几个主要区域管制中心所采用的EUROCAT系统所配备的模拟机系统其先进性和实际仿真性可以说是完全演示现场操作,所以对于管制的能力是绝对无庸质疑的,反到是一些FF的素质和基本功不到位,经常性的飞错高度,让管制员要多分精力关注,过度消耗管制员体能;再者,RVSM的建立相邻管制室之间一般建立了立交桥协议,而经常FF申请高高度违背协议(违反协议是因为,你们暗箱操纵,什么高度不能飞,你们应该发通告。也可能你们的这些暗箱,不能大白与天下,你们才不敢发相应的通告),管制员又要临时协调,非常的增加工作负荷,况且飞什么高度应该听从管制员的命令,不是说今天人装的少就想飞个11300或者11900之类的,该飞08100还是飞08100
最后,RVSM的实施对于中国民航真的是件大事情,确实在一定程度上缓解了区域大流量所造成的飞行冲突和高度层占用的问题,但是,中国从验证RVSM的风险评估到实际运行都没有真正的进行中国自己的实地,长时间的采集和论证,完全是照搬美国和欧洲的理论和经验,只是飞行高度具有中国特色的高度层.所以我们要走的路还很远,需要重新验证和改革的地方还很多

[这个贴子最后由 captzz 在 2007-12-20 13:30:37 重新编辑]

15楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-20 17:13:58.0
RVSM是否有作用?回答是肯定的
不过作用有多少,反正现在没看出来
16楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-20 20:19:10.0
哎!!没办法,飞海口(三个半小时)只让上6600.不知道RVSM是否真的起作用了!!!!!!
17楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-20 20:45:36.0
看来飞行的和管制的真该坐下来座谈座谈,误会真多
18楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-21 00:57:34.0
君不见杰普逊公司专门为中国的RVSM发了一本书呀?
19楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-21 10:01:41.0
这个必须顶起来

20楼  Re:Re:Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-21 10:42:50.0
下面引用由 captzz 2007-12-20 13:30:10.0 发表的内容:
下面引用由 tnttjc 2007-12-19 21:32:46.0 发表的内容:
楼主多半是个FF 对于中国民航实行RVSM根本不甚了解 更不要说对于管制的认识了 首先流量的减少是整个冬春航班时刻表的调整,飞行量整体有所减少;其次.不是楼主说的什么管制员水平达不到RVSM的要求,在中国最早实施RVSM的是三亚的洋区管制(你也太看重三亚的经验了,三亚的管制太简单了,不用调整间隔、不用改变高度,让他们谈经验,并且教导国内的GG们,可见国内的GG的RVSM水准.........),这些最早亲自经历RVSM的老同志现在早已经是各管制一线的主力和科室领导了,对于中国的RVSM的实施,民航总局专门针求了这些人的意见和建议的,而且各大空管局下的区域管制室基本上都是从今年的5月就开始了RVSM的前期培训准备工作,不知道做了多少的模拟机,楼住你要知道北京,上海,广州和成都这几个主要区域管制中心所采用的EUROCAT系统所配备的模拟机系统其先进性和实际仿真性可以说是完全演示现场操作,所以对于管制的能力是绝对无庸质疑的,反到是一些FF的素质和基本功不到位,经常性的飞错高度,让管制员要多分精力关注,过度消耗管制员体能;再者,RVSM的建立相邻管制室之间一般建立了立交桥协议,而经常FF申请高高度违背协议(违反协议是因为,你们暗箱操纵,什么高度不能飞,你们应该发通告。也可能你们的这些暗箱,不能大白与天下,你们才不敢发相应的通告),管制员又要临时协调,非常的增加工作负荷,况且飞什么高度应该听从管制员的命令,不是说今天人装的少就想飞个11300或者11900之类的,该飞08100还是飞08100
最后,RVSM的实施对于中国民航真的是件大事情,确实在一定程度上缓解了区域大流量所造成的飞行冲突和高度层占用的问题,但是,中国从验证RVSM的风险评估到实际运行都没有真正的进行中国自己的实地,长时间的采集和论证,完全是照搬美国和欧洲的理论和经验,只是飞行高度具有中国特色的高度层.所以我们要走的路还很远,需要重新验证和改革的地方还很多

[这个贴子最后由 captzz 在 2007-12-20 13:30:37 重新编辑]


其实还是你们公司不重视,如果问题很严重,你们这些飞行员就应该集体向公司反应,把动静闹大一点,最后让公司出面,最好是三大公司的,南航的我觉得最好,杨局长不是南航出来的吗?让总局的从上往下查,看是哪个区调不让用这些高度的,看哪些限制是合理的哪些是不合理的。
21楼  Re:Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-21 17:28:50.0
下面引用由 tnttjc 2007-12-19 21:32:46.0 发表的内容:
楼主多半是个FF 对于中国民航实行RVSM根本不甚了解 更不要说对于管制的认识了 首先流量的减少是整个冬春航班时刻表的调整,飞行量整体有所减少;其次.不是楼主说的什么管制员水平达不到RVSM的要求,在中国最早实施RVSM的是三亚的洋区管制,这些最早亲自经历RVSM的老同志现在早已经是各管制一线的主力和科室领导了,对于中国的RVSM的实施,民航总局专门针求了这些人的意见和建议的,而且各大空管局下的区域管制室基本上都是从今年的5月就开始了RVSM的前期培训准备工作,不知道做了多少的模拟机,楼住你要知道北京,上海,广州和成都这几个主要区域管制中心所采用的EUROCAT系统所配备的模拟机系统其先进性和实际仿真性可以说是完全演示现场操作,所以对于管制的能力是绝对无庸质疑的,反到是一些FF的素质和基本功不到位,经常性的飞错高度,让管制员要多分精力关注,过度消耗管制员体能;再者,RVSM的建立相邻管制室之间一般建立了立交桥协议,而经常FF申请高高度违背协议,管制员又要临时协调,非常的增加工作负荷,况且飞什么高度应该听从管制员的命令,不是说今天人装的少就想飞个11300或者11900之类的,该飞08100还是飞08100
最后,RVSM的实施对于中国民航真的是件大事情,确实在一定程度上缓解了区域大流量所造成的飞行冲突和高度层占用的问题,但是,中国从验证RVSM的风险评估到实际运行都没有真正的进行中国自己的实地,长时间的采集和论证,完全是照搬美国和欧洲的理论和经验,只是飞行高度具有中国特色的高度层.所以我们要走的路还很远,需要重新验证和改革的地方还很多

哥们,说话有点谱行不?
22楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-22 08:40:02.0
tnttjc,这位仁兄,怎么不说话了。工作很忙吗?要注意身体啊。
23楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-23 18:16:52.0
现在这天天取消航班的季节讨论这些没有什么说服力,还是等到航班多的时候再讨论吧!明年奥运就不错嘛...
这管制的高度交接本来就是中国特色的产物,都怕出事,层层加码,弄到最后一线指挥员的间隔越拉越大.长期是还在长沙区域呢,北京的流控就过来了,调的调转的转.等你3个小时后飞到北京一问--我刚才没有流控啊!害的自己差点吐血.更搞笑的是回程还要重复同样的故事,只不过这次流控的发源地变成了广州...好在最近老天爷照顾,航班量也少,控制起来不严重,旅客们也好招呼.好多原来在首都被砍的航班现在又逐渐开始恢复了.还是等明年5月份后再看吧!那时候要真能减少延误再说吧!
24楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-23 19:56:34.0
很多高度 还是空出来 应急的。。。
25楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-24 09:25:24.0
走廊口就那么多~高度层再多也没用啊~
26楼  Re:Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-24 14:19:43.0
下面引用由 clcsn 2007-12-23 18:16:52.0 发表的内容:
现在这天天取消航班的季节讨论这些没有什么说服力,还是等到航班多的时候再讨论吧!明年奥运就不错嘛...
这管制的高度交接本来就是中国特色的产物,都怕出事,层层加码,弄到最后一线指挥员的间隔越拉越大.长期是还在长沙区域呢,北京的流控就过来了,调的调转的转.等你3个小时后飞到北京一问--我刚才没有流控啊!害的自己差点吐血.更搞笑的是回程还要重复同样的故事,只不过这次流控的发源地变成了广州...好在最近老天爷照顾,航班量也少,控制起来不严重,旅客们也好招呼.好多原来在首都被砍的航班现在又逐渐开始恢复了.还是等明年5月份后再看吧!那时候要真能减少延误再说吧!

好像只有飞行员们在关注RVSM,管制员不怎么发言。正向你说的我们理解基层的管制员,都怕出事。可是要讲究科学呀,人为拉大间隔不是解决问题的办法啊。
27楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-27 16:21:00.0
26楼的朋友,我是区调的。我很负责任的告诉你,一线的管制员没有几个缩头乌龟。怕事就不会干这行了。大部分人都是凭自己的本事在吃饭。但是领导制定的政策是为了就乎那些实力弱点的管制员。我们是一个整体,规则对大家都适合才行。
28楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2007-12-30 23:22:49.0
RVSM运行与进离场程序及进近程序、机场跑道资源、人员素质是密不可分的,单单解决了部分中间环节也是不够的,作用也就不明显;同时实施RVSM运行的航班向空管提交的FPL也不够精确,这种精确性同样是由于领空开放、空域结构、导航方式与精度、坐标定位标准、高度选择、航空器性能、人员素质等不合理、不达标所造成的,也就造成了空管部门的无计划性,只能够临时调配。所以说RVSM运行应该是民航一个整体系统问题,也是民航界向国际靠拢的一个跨越,大家都应该积极推进与支持。谢谢!
29楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2008-01-01 19:48:20.0
说到业务,我觉得很少有FF按照一号规定来飞的!就连签派安排的高度都不管,自己想飞多少就非多少!这给我们管制也带来了很多的不方便啊!所以就不要的无端指责我们管制了好吗?我们上面的管家已经够多了!大家多理解啊!
30楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2008-01-10 17:17:09.0
10楼的哥们,我就是三亚区管的,我杂没看到以前借调的或者现在的带班在实施RVSM前上北京这什么什么给点意见?
引用上面的,哥们说话靠谱点啊
31楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2008-01-11 09:54:11.0
浴缸换了个大个的,进水口和排水口还是那么小=RVSM  IN  CHINA

[这个贴子最后由 pomok 在 2008-01-11 09:54:50 重新编辑]

32楼  Re:Re:[讨论]RVSM在中国   2008-01-16 12:17:03.0
下面引用由 打杂的 2007-12-19 00:33:49.0 发表的内容:
一句话,楼主对管制的了解太少了,难听点就是无知,好听点就是误解了,8400一下我们不早RVSM了吗?难道8900以上RVSM就不会干了?瞎猜测!

rvsm的目的是增加容量,减少流量控制,但是大家看看真的起到效果了吗?我认为1、程序不完善,不好操作,2、管制员能力还没有达到应有的水平。
33楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2008-01-20 21:20:39.0
看了这么多,想说几句。
1.敬在北京工作的管制员同事们,大家真的很敬业,很辛苦
2。飞机飞的经济,省油,飞行员有奖金。而管制员呢,什么好处都没有。保证安全是一回事,安全的前提下高效,则是令一码事,难度大很多。就是这样,管制员们还尽力的无私的给你们飞机排高度,却得不到一丝回报。
3.飞机对航路不了解。比如上海飞跃欧洲的航班,进外蒙的高度只有3个,84,96,106.同高度10分钟。可很多机组不了解,快进外蒙了还要求上非外蒙高度,RVSM一个月了,只能说无语。。外蒙技术落后,不明原委的却怪在我们头上。
4.国内扇区的航路复杂,各管制区之间合作差,互相牵制,互相限制,去郑州,济南落地的飞机肯定要给高度限制,飞的低些,谁也怪不着。
RVSM实行没多久,工作上不熟练是难免的,不光是管制,机组也是。大家一味互相责备没有用,在现有条件下努力合作,才是出路。
34楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2008-01-25 14:48:13.0
关键是没有标准怕担责任.
35楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2008-02-20 21:35:28.0
说到上高度我就来气,航空公司你们的REQUEST Flight level 明明113,我还特意把其他飞机调速给你上,你来个我上不去,最高9500,害得我差点被师傅打,上不去不要乱发,还有关于RVSM,应该说纵向间隔小了,安全系数就相应的小,万一机组操纵错误,可以用来挽救的时间就小了,所以管制扇区之间签订协议,很多是为了安全,我们理解机组上高度的要求,我们也尽可能的做了,希望机组也能理解一下我们,毕竟大家都是工作,相互理解嘛!
36楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2008-02-20 23:17:23.0
在中国RVSM有什么实际意义吗?我真的没想明白~美其名曰是增加了空间,使流量增加!可实际上,中国的空中拥堵,造成航班延误的最主要原因还是在于机场进近空域,机场起降容量的不足.现在实行的RVSM,个人认为相当可笑,不解决机场和进近的容量,你把航路容量扩大有什么用?还有针对tnttjc说飞行的不顾你们管制协议,申请高度给你们带来了额外的工作压力,我表示极其鄙视~空中管制并不是说空中的飞机就都有你们来管,你们是老大~大家是相互配合的.申请高度的原因有很多,必定有其原因,做为管制员应该尽量的去调配空中飞机,满足他们的要求.这一点,我很欣赏国外和广州的管制员,他们的工作态度相当称职,本着为飞行服务,为飞行考虑的前提来工作的.在此,向他们表示感谢~~~~~~
37楼  Re:[讨论]RVSM在中国   2008-02-21 00:05:22.0
搞不懂你们在说什么,不过我一向对中国政府没有好感的。
添加到我的收藏夹    [管理本贴]   [点亮本贴(VIP:600/普通4000飞元) ]
快速回复 [请您在发表评论时务必注意《社区发言规定》]

主题:

正文: