[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？

主题：[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？

楼主 [信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-07 19:16:24.0

信息地址：http://news.carnoc.com/list/88/88068.html
信息来源：民航资源网
信息作者：李岩
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　　8月6日，由民航总局牵头、两大地区民航管理局、两大机场和五家航空公司共同参与，联手打造的国内首条“空中快线”正式在上海虹桥机场至北京首都国际机场之间试运行。

　　事前，民航总局曾表示，“京沪空中快线”将最终实现每半小时一班，持正常销售机票的旅客任意签转，并在两地机场享有专用值机柜台、安检通道、候机区域、登机口和托运行李提取区，从而使乘客在两地间的航空旅行更方便、更轻松、更高效。

　　然而，也许当初让“空中快线”组织者们都没有想到的是，消息一出，北京——虹桥航线的机票价格随即出现明显上涨，而根据几大门户网站与“京沪空中快线”相关新闻的网友点评来看，这一事件非但没有得到更多老百姓的支持，反倒是不少人针对这一被称之为“政府干预市场的行为”有着颇多的指责和反感。

　　这里，我们暂且抛开某些媒体和网上针对这种近似航空公司“联营航线”是否会产生价格联盟或这一行为是否真的是政府干预市场等问题不谈，就只说“京沪空中快线”是否真的能够得益于普通乘客，真的让老百姓感受到航空旅行更方便、更轻松和更高效？

　　首先，根据民航总局的说法，旅客持参与“京沪空中快线”运营的各航空公司正常销售的“京沪空中快线”客票，在办理乘机手续之前，可以在“京沪空中快线”各个航班之间进行自由签转。实际上，就笔者来看，这一点并未真正方便到多少乘客。毕竟，对于一般乘客来说，如果机票价格差异不大，大部分乘客依然会在订票时选择适合自己时间安排的航班时刻，相信最终办理航班签转的乘客主要都是出于航班延误或取消等原因，但是很多航班延误或取消都是实时性，真正在乘客办理乘机手续之前预计延误或取消班次的数量是有限的。而真正因自己出行计划变更需要改签机票的乘客虽然现在不同航空公司航班之间的改签上略微方便一些，但是这点微乎其微的便利似乎是建立在搞“京沪空中快线”所耗费的巨大资源成本之上的。

　　其次，根据“京沪空中快线”第一天的试行情况来看，在两地机场设立专用值机柜台、安检通道、候机区域、登机口和托运行李提取区的所带来的效果非常有限，而且两个机场原本就实行开放式值机服务。据很多当天搭乘“京沪空中快线”航班乘客的反馈，在高峰时段，整个地面流程中用于排队和等候的时间反而比过去还要长，最终不仅没有真正感觉到更方便和高效，而且反而觉得更累了。另外，现在“京沪空中快线”在两大机场都使用专用区域，导致很多乘客有点“找不着北”的感觉。比如说，以往在首都机场1号航站楼办理手续和登机的很多南航乘客昨天最后不得不一路小跑赶去2号航站楼的指定区域。对于国内乘客尚且如此，就更不要说那些“一句中文都不会”的老外们了。虽然说，这一问题可能随着时间的推移会有所缓解，但是本人看不出老百姓到底能从中得到多少方便、轻松与高效。

　　另外，按照民航总局提供的数据，“京沪空中快线”试运行阶段的航班正常率目标为85%以上。然而，民航总局并未公布保证这一正常率目标所要采取的具体措施和手段都有哪些。目前，北京和上海两地空域资源紧张不仅是不争的事实，而且也是导致大量航班不能正点的原因之一。我们不禁要问，民航总局和相关政府部门会不会为了要保障达到“京沪空中快线”的目标航班正常率，就给该航线的相关航班在使用空域等方面的各类优先权？如果答案是肯定的话，那么请问这样是否已经影响和侵害了其它航班的乘客权益？这样做最终会不会让少部分乘客感受到了高效，而更多的老百姓则会为此付出“更低效”的代价呢？

　　综上所述，笔者对于“京沪空中快线”究竟能为老百姓真正带来多大的方便、轻松与高效实在是颇有疑虑。

回到顶部↑ 头等舱 Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-07 19:16:24.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

支持作者的意见。“京沪空中快线”所耗费的各类资源将远远大于公众真正的受益。这种做法是不可取的。

回到顶部↑ 经济舱 Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-07 20:18:00.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

“而真正因自己出行计划变更需要改签机票的乘客虽然现在不同航空公司航班之间的改签上略微方便一些，但是这点微乎其微的便利似乎是建立在搞“京沪空中快线”所耗费的巨大资源成本之上的。”————同意

回到顶部↑ 3楼 Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-07 20:23:03.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

很无聊的“京沪空中快线” 以后选择“京沪空中快线”时候，肯定买最便宜的机票，然后根据自己的时间去签转。

回到顶部↑ 4楼 Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-07 21:31:44.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

不说空中，就说地面，快巴也比普通车贵啊！为什么就接受不了空中快线的价格呢？
空中快线成立的初衷也不是说低价，大众化啊。而是更快、更便捷。这大大方便了赶时间的人士，也在一定程度上加快了两个城市间的交流。
半个小时一趟，一架飞机不到200个座位，你自己算一天才能运输多少旅客，真的按你的愿望票价到了人人买得起，而你真正需要赶时间的时候发现所有的票都被订光了的时候，你又会到网上发些什么牢骚呢？
所以写文章的记者同志，看问题深入一点，辩证一点！

回到顶部↑ 5楼 Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-07 22:33:47.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

回复大嘴哥：

1. 原文作者好像没提到价格问题，所以不明白兄弟的“为什么就接受不了空中快线的价格呢？”不知从何而来？

2. 没人说空中快线的“更快、更便捷”的初衷不好。可问题是，老百姓并没感受到“更快、更便捷”。例如，很多试运行第一天坐快线的乘客都说感觉比以前费时多了，因为集中办票、柜台又少，平常10分钟就换完登机牌，结果弄了个快线居然要排20多分钟的队。另外，北京—虹桥的总班次没有增加，况且这个“自由签转”又限制是换登机牌之前，然后又有什么常旅客免票等优惠票原则上不得签转这一堆规定。看不出来一个所谓的“自由签转”到底能为加快两城市间的交流带来多大好处？

3. 没人说要人人都能买得起机票。但是，机票价格是应该纯粹由市场来决定和调节的。然而，民航总局搞出这么个快线，却由于其中利益分配等问题，从而导致参与运行的航空公司都不得不调整票价舱位。这种现象本身就是间接的行政干预市场行为。如果说这些是航空公司之间自己搞的，与总局无关的话，那么你应该去了解一下航空公司为什么要参与运行快线，不是航空公司真心实意的愿意搞“联营”，而是总局在通过多种方式使得航空公司不得不参与，毕竟北京—虹桥这个市场是没有航空公司愿意拱手相让的。

回到顶部↑ 6楼 Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-07 23:20:31.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

在其他资源、服务没有配套增加的情况下，开辟专值柜台、通道等，是否是在牺牲其他航线乘客的利益来达到这一政治目的？绝对不看好这一行政行为

回到顶部↑ 7楼 Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-08 00:55:08.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

TO xiayi:
1、拜托，你看不懂第三段的文字？
2、排队等20分钟是因为航班间隔较短造成，大家还是习惯很早来到机场，这样，相近的两个航班的旅客可能会同时准备去办登机牌，虽然后一班旅客会被告知不能办理，但是这些行为会浪费正班旅客的换登机牌时间。相信你仔细想想就能明白吧？想想以前买票到抵达上海的时间是多久，现在呢？如果都非要说没票，同样没票的条件下，快线开通后，你等待的时间还是比以前少多了，毕竟半小时一班。别抓住个“20分钟”换登机牌就觉得时间全浪费了，看全面点。
3、何谓公众利益？如果飞机都坐不起还谈什么该航线的高效、便捷？理清这个关系在来反问我！！
4、追加一条，针对你的1楼言论。你怎么知道“京沪空中快线”所耗费的各类资源将远远大于公众真正的受益。"，仅带来的经济发展你能想到多少，增加的税收你能想到多少？税收的最终受益者就是公众！！

回到顶部↑ 8楼 Re:Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-08 01:46:29.0

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下面引用由大嘴哥 2007-08-08 00:55:08.0 发表的内容：
TO xiayi:
1、拜托，你看不懂第三段的文字？
2、排队等20分钟是因为航班间隔较短造成，大家还是习惯很早来到机场，这样，相近的两个航班的旅客可能会同时准备去办登机牌，虽然后一班旅客会被告知不能办理，但是这些行为会浪费正班旅客的换登机牌时间。相信你仔细想想就能明白吧？想想以前买票到抵达上海的时间是多久，现在呢？如果都非要说没票，同样没票的条件下，快线开通后，你等待的时间还是比以前少多了，毕竟半小时一班。别抓住个“20分钟”换登机牌就觉得时间全浪费了，看全面点。
3、何谓公众利益？如果飞机都坐不起还谈什么该航线的高效、便捷？理清这个关系在来反问我！！
4、追加一条，针对你的1楼言论。你怎么知道“京沪空中快线”所耗费的各类资源将远远大于公众真正的受益。"，仅带来的经济发展你能想到多少，增加的税收你能想到多少？税收的最终受益者就是公众！！

我也来回答你：

一、原文第三段不过是描述实际情况而已，作者没加任何片面的东西，因为京沪航线的价格确实上浮了，而且确实有很多网友对此有怨言。这里面没有作者的任何个人分析，因此全文重点关注的不是京沪快线的价格问题。

二、要说看全面点，没问题。虽然候机时间确实有所缩短，但是昨天的实际情况是很多乘客都感觉值机比过去费时了，安检跟过去差不多，碰到高峰时段，也比过去费时间。京沪航线上主营的几家公司大部分原来在首都机场和虹桥机场都是采取的开放式值机，只要是同等舱位的，基本上随便哪个柜台没人都可以办，比现在那么几个柜台，排一长队人要好多了。至于所谓的半小时一班，原来的间距时间长也没长几分钟。而且，原来高峰时段相应的航班还比较集中，非高峰时段也有航班，现在的总班次基本上没太大变化，非要搞成半个小时一班，反倒使得部分高峰时段想走的乘客走不了。我这两天之内问了20多个人，要么是试运行前两天的乘客，要么是工作人员，超过90％都觉得快线最少也算是半个“形象工程”，其中乘客朋友都说抛除任何延误因素等以外，整个流程比原来撑死了也就省个10分钟左右。

三、正如你所说的，何为公众利益？如果飞机都坐不起还谈什么高效、便捷？那么总局牵头搞个快线，使得参与运行的航空公司因为利益关系不得不提高票价，从而使得很多原来坐得起京沪航线的乘客坐不起了？你自己好好想想这是有益于公众利益还是有弊于公众利益吧？你自己再好好想想连乘客都流失掉了，还谈什么高效、便捷？航空公司是企业，企业是要赢利、要赚钱、要纳税的，不是陪你总局搞噱头的。

四、如果你是总局的，建议你私下去参与运行的航空公司、机场、空管局问问，自己去了解了解为了保障京沪快线，各涉及方为此浪费了多少人力、多少物力、多少时间，这些不是资源是什么？过段时间，你还可以去同期对比一下京沪航线的航班收益情况，看看究竟有没有多为政府增加税收。。。

回到顶部↑ 9楼 Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-08 09:06:03.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

胡说八道，

回到顶部↑ 10楼 Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-08 09:46:53.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

作者不是弱智就是无知，像是个小姑娘在谈生孩子时的体会。
最简单的，地球人都知道固定航班穿梭频率和时刻，增加班次，本身就是方便老百姓。

回到顶部↑ 11楼 Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-08 10:07:19.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

讽刺得很，这就跟银行提高ATM提款限额以解决柜台排队问题一样的。提高了限额，柜台压力小了，但减少的这部分压力就都到ATM机去了，ATM机前面一样排长队。

开了“空中快线”，飞机架次多了，频率高了。但是机场相对应的服务跟不上，顶个屁用，怎么都快不起来。

回到顶部↑ 12楼 Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-08 10:30:29.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

To pvgapt, 不知道你是不是说原文作者胡说八道。如果是的话，建议你去实际了解一下，看参与运行的各方是不是大部分都在抱怨？再问问看真正感觉比原来好的普通乘客有多少？

To feikedg，总班次目前基本上没有任何增加，而且航班时刻依然混乱不堪。试运行不是借口，如果你要是参与该项目组建和运作的话，你应该知道总局准备这个快线已经准备了多长时间，结果到了试运行弄得一塌糊涂。试运行前两日的乘客抱怨的占多数，你觉得老百姓真正得到方便了吗？而且，总局也对外说了会给快线在机场资源和空域方面的政策性倾斜，那么在本身资源就捉襟见肘的首都机场和虹桥机场，这一行政手段本身就意味快线的运作要建立在影响其它航班、损害更多乘客的利益之上。而且，你去机场和空管局问问，看究竟是不是这么回事。

回到顶部↑ 13楼 Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-08 10:49:24.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

感觉是自己抽自己嘴巴！！！

回到顶部↑ 14楼 Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-08 10:50:13.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

第二段描述：“京沪空中快线”是想使“乘客”在两地间的航空旅行更方便、更轻松、更高效。即只有坐这条航线的乘客才能体验更方便、更轻松、更高效。其他航线乘客体验不到。更不是人人都能体验到！lingam,xiayi以及作者首先就没搞清楚概念。

第三段和第五段你们还是多读两遍吧，我理解到的还是埋怨票价高，不实惠。请你们指点！

投入资源才能保障快线的“快”。成本提高，售价提高，如果旅客不坐，降价，若坐大于座，则价格继续上涨，这本就是市场规律。并非作者所言“政府干预市场”。

lingam，我不想再和你讨论时间问题，个人觉得你完全没有时间理念。老抓个换登机牌时间说事！如果你觉得你有时间理念，那你先搞清楚什么才是影响你整个行程的主要因素！绝大多数旅客还是为了节约时间才选择的航空。行程也较紧凑。转签是很重要的一环！如果是原来的模式，基本只能转签同一航空公司的后续航班，这个时间快则数小时，慢则第二天才能成行。作者的“而真正因自己出行计划变更需要改签机票的乘客虽然现在不同航空公司航班之间的改签上略微方便一些”真是让人费解，作者代表了谁说出了这么低水平的话。

我也很清楚大家说的那些资源，但我不认为那是浪费。很多支线，航空公司飞必亏钱，但如果航空公司真的飞了，带来的经济发展是惊人的，这也是为什么许多小城市给航空公司高额补贴请他们飞的原因。lingam，你仅停留在航空公司航班收益情况的深度，完全没有看到对外响应时间缩短带来的经济效益。当地的经济效益才代表公众效益。

最后针对lingam，也建议你看问题深入一点，辩证一点，全面一点（虽然你的回答中你强调了你的全面）。

回到顶部↑ 15楼 Re:Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-08 11:52:16.0

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下面引用由大嘴哥 2007-08-08 10:50:13.0 发表的内容：
第二段描述：“京沪空中快线”是想使“乘客”在两地间的航空旅行更方便、更轻松、更高效。即只有坐这条航线的乘客才能体验更方便、更轻松、更高效。其他航线乘客体验不到。更不是人人都能体验到！lingam,xiayi以及作者首先就没搞清楚概念。

第三段和第五段你们还是多读两遍吧，我理解到的还是埋怨票价高，不实惠。请你们指点！

投入资源才能保障快线的“快”。成本提高，售价提高，如果旅客不坐，降价，若坐大于座，则价格继续上涨，这本就是市场规律。并非作者所言“政府干预市场”。

lingam，我不想再和你讨论时间问题，个人觉得你完全没有时间理念。老抓个换登机牌时间说事！如果你觉得你有时间理念，那你先搞清楚什么才是影响你整个行程的主要因素！绝大多数旅客还是为了节约时间才选择的航空。行程也较紧凑。转签是很重要的一环！如果是原来的模式，基本只能转签同一航空公司的后续航班，这个时间快则数小时，慢则第二天才能成行。作者的“而真正因自己出行计划变更需要改签机票的乘客虽然现在不同航空公司航班之间的改签上略微方便一些”真是让人费解，作者代表了谁说出了这么低水平的话。

我也很清楚大家说的那些资源，但我不认为那是浪费。很多支线，航空公司飞必亏钱，但如果航空公司真的飞了，带来的经济发展是惊人的，这也是为什么许多小城市给航空公司高额补贴请他们飞的原因。lingam，你仅停留在航空公司航班收益情况的深度，完全没有看到对外响应时间缩短带来的经济效益。当地的经济效益才代表公众效益。

最后针对lingam，也建议你看问题深入一点，辩证一点，全面一点（虽然你的回答中你强调了你的全面）。

针对老兄的回复再回几句：

没人说京沪快线的“更快、更高效、更轻松”不好，但是现实是前两天的试运行，绝大多数乘客根本感觉不出上述任何一点。而且，京沪快线的“更方便、更轻松、更高效”不应该也不能建立在损害其它乘客权益之上。如果你是总局或运行方的，你应该能够看到最终的实施方案，你也应该能够从一线了解到实际情况，而且总局也公开承认会在机场和空域等多方面给予快线政策倾斜（如各类优先权等），目前两地机场的资源紧张是不争的事实，这样不计资源耗费的保障快线只能使得更多的其他乘客得到“更累人和更低效”的行程，而且前两天试运行的实际情况也说明了这种“占据现有资源、优先快线保障”的最终效果几乎没有。

再说回时间问题，乘客选择航空出行确实在很大程度上是因为省时。可是，在经过了小半年的“仔细调研和精心准备”后，快线开通了，但是乘客真的省时了吗？前两日的乘客（无论舱位）都普遍觉得机场流程不仅没省时，而且高峰时段反而更费时。机上所需时间更是跟过去没什么两样，而这还是在总局“全力保障快线航班”的倡导之下。至于转签航班的问题，原文作者说的没什么错，这一优点就是建立在耗费了很多本就捉襟见肘的资源上的，整个社会为此付出的代价绝对超出了其所带来的效益。你可以去问问，为了保障快线的“正常”，两地机场就空管调度这一块来说这两天又影响了多少航班的正常运行，难道只有京沪航线会为社会带来经济效益，其它航线不会？

回到顶部↑ 16楼 Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-08 11:53:33.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

不管怎么说涨价就不好！

本人是国航常旅客，去上海的次数不多。
有“快线”之前已经感觉航班够密的，挺方便的；有“快线”之后还是会选国航，方便程度没有多大提高，只是票价提高了。

回到顶部↑ 17楼 Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-08 14:16:25.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

借出差之机体验了一把京沪快线谈几点体会
关于票价：对于大多数商旅乘客来说票价无所谓尤其是我们这种国有单位毕竟钱也是大型国有企业挣去了么增加了国有资产的流通 GDP就是这么来的么~但从实际上来看近期内京沪航线的低折扣票的确是消失了相信对于往返上海北京的旅游者来说火车应该是首选了；
关于方便迅捷：1．从政策上来看不同公司可互相签转表面上是方便了可黄金时段的航班往往是满座签不上的这个估计也只是空头支票只能在垃圾时间的航班签来签去；
2．增加了办票排队时间以前不管什么航线从来没有这么混乱的办票体验，几大航空公司的版票柜台放在一起有创意！！！并且京沪快线只能在这几个柜台办光常旅客卡就够办票的小姑娘忙一阵变相增加了工作人员的劳动强度和旅客的等候时间记得以前东航也有一个京沪快线（应该是叫这个名字记不清了）除专用柜台外也可以在东航其他柜台办票那个的确挺方便。
3.关于准点:这次体验下来航班基本上准时稍有延误与以前京沪航线动辄就要等流控一等就是一两个个小时的确有改观相信在政府协调下京沪快线的飞机应该优先放行吧（个人主观臆测）这方面赞一个不过是否会牺牲其他航班还有待商榷另外在遇到天气原因时相信政府也是无能为力的这时候各航空公司可以互相签转也会经受更大考验。
以上就是京沪快线的一点体会总体感觉所谓精品航线的服务质量提高不大整体上并没有带来多大的方便感觉这个快线的打造有点发育不全细节方面还要进一步改进

回到顶部↑ 18楼 Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-08 18:39:13.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

光靠地面流程的改动能节约多少时间呢？公路的快巴之所以快是因为有高速公路；铁路的动车组之所以快是因为连特快车都要让它；京沪快线的快在哪里？空中飞行时间能减少么？地面登机能省几分钟？唯一可能的快就是加塞插队比别的航班优先起飞，这不明摆着牺牲别的航班旅客的利益么？

只希望以后总局在做什么决定的时候最好请些专业点的人士来分析论证，说啥京沪快线能增加税收，最后还不是给一帮拍脑袋瞎弄的官员给糟蹋了？

回到顶部↑ 19楼 Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-08 22:52:39.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

按民航总局的说法，在开通快线之前，他们进行过认真的调研。那么请问，当初调研的时候对于快线开通之后可能会造成的这些影响有没有征求过普通乘客的意见？如果征求过，又是怎么征求的？是光针对所谓的商务旅客，还是所有乘客的意见都考虑在内了？另外，总局有没有征求过不直接参与快线运营的相关机构的意见？比如说，是否就可能产生的问题将对消费者权益带来的损害（包括快线的乘客和其它消费者）征求过消协的意见？征求过媒体的意见？等等。如果当初的调研真的做好了，准备工作真的做到家了，很多现在出现的问题是在运行之前就应该考虑到的。

回到顶部↑ 20楼 Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-09 00:36:57.0

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（华东民航管理局市场管理处李锦高：在空中交通指挥，会优先放行，让京沪快线真正快起来，这是根本原因。原文见http://www.smg.cn/root/news/content.aspx?NewsId=147210）

凭什么京沪快线的航班就要优先，这不是损害其它航线乘客的利益又是什么？

[这个贴子最后由 lingam 在 2007-08-09 00:41:37 重新编辑]

回到顶部↑ 21楼 Re:[信息]“京沪空中快线”是否真的能够方便老百姓？　　2007-08-09 14:06:10.0: [编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

几个上海来的同事，都反映排队半票比以前更花时间