- 楼主 [讨论]航空公司与机场是亲家还是冤家？ 2007-05-07 10:37:13.0
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航空公司与机场是民航运输生产中两个重要要素且关系密切，机场的起降服务保证了航空公司正常运输生产活动；航空公司的航班起降数量直接关系到机场的存在与发展。但是作为企业，双方都在追求各自利润最大化，利益矛盾越来越尖锐,突出表现在机场地面服务质量、收费标准等方面。个别机场依仗其自然垄断地位，对不同航空公司提供地面服务及收费有不公平对待和歧视的现象。据了解，欧美国家的机场地面服务与机场建设管理已分离开，形成独立的行业，机场不再与航空公司发生直接的经济利益关系，由此解决了矛盾，促进了民航的和谐发展。
实际中，航空公司与国内机场在地面服务方面的矛盾或不公平待遇具体有哪些表现，如何解决，有无建议？欢迎关心民航发展的各位网友多多参与。
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随心所欲1(2007-05-08 02:27:29)
郑起楠芬(2007-05-08 11:43:48)
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★★★★★★★★★★★
- 5楼 Re:[讨论]航空公司与机场是亲家还是冤家？ 2007-05-07 13:29:39.0
- 目前的现状是机场承担了太多的业务性的东西，比如三楼所说的客货运，那些东西应该是航空公司或者地服公司的事！
机场的任务是做好地面工作，诸如：场务及净空、灯光、安检、物业，以及对于航空公司的整体性的管理和协调。对于牵扯业务性太多的东西，不要去大包大揽！
至于机场和航空公司谁欺负谁的问题，各有各的说法！清官难断家务事！
机场的业绩靠什么，靠吞吐量、架次、航线！航空公司找个理由（运力不足），停飞某航线，机场也会犯晕并做出让步！对于基地航空公司，机场尤其惹不起！[这个贴子最后由 动物园园长 在 2007-05-07 13:31:03 重新编辑]
owen8484(2007-05-08 00:23:44)
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- 14楼 Re:[讨论]航空公司与机场是亲家还是冤家？ 2007-05-08 10:25:26.0
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说实话现在中国的航空公司正处在水深火热之中！
航油垄断、机场垄断、航材垄断、飞机采购垄断、空管一家说了算........唯独只有航空公司要参与市场竞争。
机场与航空公司的矛盾由来已久，从80年代末民航分家开始就没有消停过。机场的老大习气实际上一直是在沿袭老民航的作风，他们甚至更本没有搞清楚自己的客户是谁？？？很多机场还与当地航空公司争抢机票销售、货物销售、航班办理、旅客服务等等业务，要不高价出租柜台、要不根本不让你在候机楼开设业务，两年前某航空公司想收回在各基地机场的值机业务、候机楼服务业务、飞机过站放行业务的权力，结果一些机场根本不理你，而且有的机场表面上说好、好、好，但是谈到实际问题上就耍赖，甚至开出天价费用，或者说要把机场的富裕人员分流1－200人到航空公司，简直就是强盗行为！另外，国内一些效益较好的航空公司，当地机场的领导就纷纷把自己的子女、亲戚塞进航空公司，这些领导的亲朋好友根本就是那种狗屁本事没有，只拿钱不干事的人，而且进了航空公司非要弄个一官半职。否则航空公司在他们地盘上没法混，就像上面朋友说得那样处处刁难，空调不给你用、停机位给你远机位、业务不让你在候机楼里面开展（某机场居然霸道到把给候补旅客开票的航空公司工作人员轰出候机楼，说开候补票必须要机场设在候机楼里面的售票柜台开，否则就是扰乱候机楼的管理）
上面叫“动物园园长”的朋友说：“机场的业绩靠什么，靠吞吐量、架次、航线！航空公司找个理由（运力不足），停飞某航线，机场也会犯晕并做出让步！对于基地航空公司，机场尤其惹不起！” 这可能吗？？？现在哪家航空公司的运力不过剩，谁不想拼命提高飞机利用率来降低成本，找个理由就停飞航线简直是说笑话！相反，某些机场一看航空公司一些航线经营较好就到处找其他航空公司来飞，美其名曰：要引进更多航空公司降低票价，让更多旅客乘坐飞机。现在的航线你不飞大把人来飞！一些效益好的航线资源、机场起降时刻航空公司还要用“非正当”手段才能获得？ 你让航空公司放弃？？？？
对了，前两天我在“机场论坛”里面看见一网友发得帖子“厦门机场遭遇近来最严重的航班不正常 某机组火上浇油” http://bbs.feeyo.com/posts/217/topic-00112-2171823.html 文章大致的意思是说4月1日厦门机场因为天气原因航班大面积延误，由于机场运行管理混乱，造成两架飞机都找不到引导车出现“迷路”情况，机组向塔台、现场、调度、签派等各相关部门投诉，结果都不予理睬，后来厦门机场的人居然说机组是在无理取闹“火上浇油”，简直是天大的笑话，自己工作没有做好还怪机组投诉，结果可想而知，这个事情被厦门机场定为“无效投诉”！难道厦门机场就是这么给航空公司这个客户服务的吗？？？下次出现类似问题结果又会是怎么样呢？
最后，请问大家在中国这种特殊的经营环境下，航空公司怎么提高服务质量？怎么降低成本？
- 30楼 Re:[讨论]航空公司与机场是亲家还是冤家？ 2007-05-10 06:05:28.0
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为什么航空公司之间能出现竞争局面，但是机场之间没有？个人拙见：
1、数量，中国基本上一个城市一个机场，仅此一家别无分店，航空公司自然只有挨机场宰的份。如果中国也能像西方国家那样机场遍布，你这个机场卡我，我飞那个机场，此地不留爷，自有留爷处；
2、除了机场数量问题，还要避免寡头垄断。如果一个城市临近的机场都被同一个集团控制，那对航空公司而言跟只有一个机场差不多。所以机场集团也要像航空公司或者电信那样，该强行分家就要强行分家。不过感觉这是后话，因为中国现在还没有Swissport那种规模的集团；
3、在现阶段建更多机场还不现实的情况下，总局就应该发挥监管作用，强制出台法规划分清机场和航空公司的职能界限，当然这需要铁腕。另外我想特别提一点，目前总局还不是一个独立的监管者，在它看来机场和航空公司手心手背都是肉，割一边补一边的做法，从总局获得的综合利益（不只是经济利益，还包括政治、道德、甚至人情等等因素）上说，如果现在这种公司亏、机场赚的局面的总利益大于划清两者界限后的总利益，那总局还是不会下决心整治这件事情的。在没有弄清上述两个利益谁大谁小之前，我不好下进一步的结论，只能笼统地说如果改革后局方的总利益大于现状，那解决问题就看总局的铁腕了；如果改革后总局的综合利益小于现在，呵呵，那先从总局甚至更高层开始改起吧，或者这根本就是一个死结，只有等整个国家的政治、经济状况都发生本质性的突破之后才能解开。在它 解开之前，就先辛苦航空公司的兄弟姐妹们了。
[这个贴子最后由 Trident 在 2007-05-10 06:18:36 重新编辑]
动物园园长(2007-05-10 15:16:44)
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- 37楼 Re:[讨论]航空公司与机场是亲家还是冤家？ 2007-05-10 18:56:49.0
- 难得看到这么干净、认真的讨论，多说几句。
如果有兴趣的话，大家可以看看民航总局财发2002年的179号文件，其中对夜航附加费的规定，有两点：一个是时间的规定：2300－0600；一个是附加收费限额：最高20％和10％。在时间方面忽略了两个问题，首先这种一刀切的规定是不合适的，中国的国土面积大、机场分布广，全部使用北京时间，对于西部机场，这个时间是不合理的，比如乌鲁木齐，夏天2230太阳落下，2300就开始加收附加费了；其次最高上限的规定给了机场一把尚方宝剑，坚持不降，航空公司没有任何办法，只能按照最高上限付费。
在这个问题上民航总局文件的倾向性是非常明显的，航空公司的弱势地位也非常明显，航空公司想在夜航附加费上降低成本基本上不可能。
而参照国外机场的管理，夜航附加费也是民航总局为机场谋利的手段：机场发挥功能、创造收入的主要方式是保障飞机起降，好的时段大把赚钱，在夜里没有飞机起降的时段，就由航空公司来补偿，怎么也不能亏了机场。
所以，机场和公司的关系，从来都不是手心和手背，而是刀俎和鱼肉，操刀的帮凶是民航总局。
[这个贴子最后由 greatwall 在 2007-05-12 13:05:51 重新编辑]
- 41楼 Re:[讨论]航空公司与机场是亲家还是冤家？ 2007-05-12 18:25:28.0
- 航空公司被机场多方面限制，在短时期内是没办法的事情，有现行体制的问题，也有素质的问题。
在个人看来，关键在于机场的服务素质和服务意识：类似香港机场，新加坡机场等口碑很好的大机场，和国内大多数机场的情况是相同的，也有自己的货运代理，航空公司也必须租用机场的织机柜台…所不同的是：不论从飞机的靠桥率，正点率；或是行李的差错率，赢得旅客和航空公司的一致好评。科学的管理和先进的服务理念是根本原因。同样的情况在国内的机场和在香港机场是不同的结果：在国内某中心枢纽机场，桥位宁愿空着，也永远不愿意我们公司的飞机靠桥，据传说，原因居然是公司拒绝为该机场的领导提供免票……在外场等旅客，等舱单，无穷无尽的等待导致这个中心枢纽机场居然成为延误率最高的机场。但同样的情况在香港机场却不同：由于没有桥位，原计划停靠外场，刚好我们到的时候空出了桥位，现场很快就把停机位改到桥位上去了。终其原因，是服务意识上的差异；追求的目标不同。在赢利和提供优质服务之间，我们内地的大多数机场，似乎迷失了方向……
[这个贴子最后由 vicka 在 2007-05-12 18:28:27 重新编辑]
[这个贴子最后由 vicka 在 2007-05-12 18:29:18 重新编辑]
Trident(2007-05-12 19:58:45)
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★
- 44楼 Re:Re:[讨论]航空公司与机场是亲家还是冤家？ 2007-05-13 07:35:32.0
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下面引用由 vicka 2007-05-12 18:25:28.0 发表的内容：
航空公司被机场多方面限制，在短时期内是没办法的事情，有现行体制的问题，也有素质的问题。
在个人看来，关键在于机场的服务素质和服务意识：类似香港机场，新加坡机场等口碑很好的大机场，和国内大多数机场的情况是相同的，也有自己的货运代理，航空公司也必须租用机场的织机柜台…所不同的是：不论从飞机的靠桥率，正点率；或是行李的差错率，赢得旅客和航空公司的一致好评。科学的管理和先进的服务理念是根本原因。同样的情况在国内的机场和在香港机场是不同的结果：在国内某中心枢纽机场，桥位宁愿空着，也永远不愿意我们公司的飞机靠桥，据传说，原因居然是公司拒绝为该机场的领导提供免票……在外场等旅客，等舱单，无穷无尽的等待导致这个中心枢纽机场居然成为延误率最高的机场。但同样的情况在香港机场却不同：由于没有桥位，原计划停靠外场，刚好我们到的时候空出了桥位，现场很快就把停机位改到桥位上去了。终其原因，是服务意识上的差异；追求的目标不同。在赢利和提供优质服务之间，我们内地的大多数机场，似乎迷失了方向……
[这个贴子最后由 vicka 在 2007-05-12 18:28:27 重新编辑] [这个贴子最后由 vicka 在 2007-05-12 18:29:18 重新编辑] |
严重同意楼上朋友的意见！！！航空公司的朋友自己说说现在有哪家航空公司没有被机场欺负过的？？？另外凭什么机场可以欺负航空公司？？？究竟谁是客户？？谁是上帝？
在现在还无法进行机场体制改革的前提下，强烈建议民航总局尽快出台“机场服务评分制度”，由航空公司对机场所提供服务进行打分考评，凡是达不到考核标准的，航空公司一概拒绝支付各种费用，多次不达标或者多次被航空公司投诉的机场应该进行惩罚性赔偿！航空公司是机场的客户啊！凭什么航空公司航班延误就可以赔偿旅客，而机场提供劣质服务而不用赔偿航空公司？？？
[这个贴子最后由 excel 在 2007-05-13 07:46:04 重新编辑]
- 45楼 Re:[讨论]航空公司与机场是亲家还是冤家？ 2007-05-13 13:13:29.0
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我认为应该是合作的关系
实现世界最快服务速度的背后
（此文章来自以下网址的其中一段http://www.yinl.net/info/11934.htm）
实现30分钟MCT的背景是，慕尼黑机场和德国汉莎航空公司的合作。2003年6月竣工的第二航站楼的总工程费是1150万欧元，其中慕尼黑机场出资60%，汉莎航空公司出资40%。机场和航空公司合作经营航站楼，这在世界上也是很少见的。值得一提的是，慕尼黑机场本身也是一家由机场所在的拜恩州和慕尼黑市共同投资的民营企业。经济学博士、曾在德国最大国际机场法兰克福机场工作过，并担任过汉堡机场董事的慕尼黑机场总经理兼CEO米夏埃尔·卡克勒说：“正是因为有了两者的合作，才实现了可观的效率性。”
另一方面，对于汉莎航空公司来说，德国差不多就在欧洲的中心位置，德国的机场具备飞往包括东欧国家在内的欧洲各国的枢纽机场的有利条件，而慕尼黑机场是仅次于法兰克福机场的第二大航空枢纽机场，要使其拉开与其他主要机场的差距，实现30分钟MCT的目标是个重要的课题。如今，第二航站楼50% 的旅客是过境的换乘旅客。
30分钟只是设定的最短的换乘时间，实际上，几乎所有的换乘时间都设定得比它长，但是“目前已有四分之一的过境旅客是在45分钟内换乘的。”第二航站楼管理公司的负责人说。
“在各家航空公司展开激烈竞争的市场环境中，单靠机上的服务已经不够了，地面的服务质量也必须考虑到。所以，我们选择了直接参与机场经营这条道路。”汉莎航空公司驻慕尼黑机场代表说。对于大型航空公司来说，建立航线网络是胜败的关键，枢纽机场的效率性直接关系到经营收入。
缩短MCT，不仅让旅客满意，对于航空公司来说，由于飞机在地面停留的时间变短了，飞行的时间就相应增加，从而也提高了飞机的使用效率。
- 50楼 Re:[讨论]航空公司与机场是亲家还是冤家？ 2007-05-14 16:40:43.0
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航空公司-机场
相互利用而已
就这么简单
做不了亲家
也成不了冤家
[这个贴子最后由 xlstar 在 2007-05-14 16:42:35 重新编辑]
- 51楼 Re:Re:[讨论]航空公司与机场是亲家还是冤家？ 2007-05-16 00:22:11.0
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下面引用由 nana_flying 2007-05-14 15:04:11.0 发表的内容：
一口气全拜读完了，感觉航空公司的人占了9九成，好象大家对机场的意见相当大啊，鄙人是机场员工，其实敢于欺负航空公司的无非是三大枢纽而已，至于像我们这样的小机场能有航空公司飞就不错了，人家来谈开航线，无论是什么级别的领导，我们都是以当地最高接待规格迎接，如果是航空公司老总来了，地方政府领导再忙也得抽出时间宴请，吃完了，还得上佳礼品带上飞机，请都请不来，哪敢欺负啊？
至于客货运业务，确实是抢了一些航空公司的，但现阶段，航空公司大多是盈利的，机场没什么可赚钱的业务，全国有几家机场不亏损？一般地区都是空管最富，其次油料和航空公司，接下来监管办现在也不错，就机场最穷，三年的期限到了，国家的补贴就要停了，机场能不急吗？人穷的时候难免会有些不讲理的地方，还请航空公司们稍微谅解一下。 |
1，机场有大有小．你自己也说了，连小机场都会有些不讲理的地方，大的机场可想而知了．
２，现阶段我国基本上都是一地一机场，只有少数几个沿海或发达城市才有两个机场，机场的消费者是谁，很简单，就只是航空公司，既然旅客在买航空公司的票时已经交纳了费用，可是为什么还要交纳机场建设费呢？
３，因天气原因，飞机滞留机场，航空公司经济损失惨重，机场呢？当然是更赚了．
４，机场最穷？这，我们可不相信，至少据我所知，知道我们这机场的员工比航空公司的员工收入要高上１倍左右．（同级）
５，算了，越说越气，什么强行塞人进航空公司啊，货运分流啊，更可气的是连过路都要收取过路费，真还有点此山是我开的感觉了．
- 56楼 Re:Re:[讨论]航空公司与机场是亲家还是冤家？ 2007-05-17 11:16:40.0
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下面引用由 永远不会相信鹰联航空 2007-05-16 11:52:06.0 发表的内容：
鹰联航空和旅客是冤家,被害的旅客看到鹰联航空就等于看到了野蛮的骗子. |
在这么个真正讨论问题的环境里骂街！唉！
我看了你发的其他贴子，感觉像一个报复心很强的泼妇！
- 58楼 Re:[讨论]航空公司与机场是亲家还是冤家？ 2007-05-18 22:54:36.0
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5月2日，一架A320/执行CZ3953（深圳―武汉）航班，在武汉落地滑入机坪。武汉天河机场公司客梯车在靠近飞机前登机口时，客梯车上端平台前缘擦碰到前登机口的下方约，机组在飞机上感觉有明显振动感。经安监办、机场共同检查，发现B-2403飞机前登机门下方处有刮擦痕迹，机身未发生变形，油漆未脱落，飞机可以放行，后续航班延误３小时。这是机场近期又一次发生的客梯车碰撞飞机事件．
[这个贴子最后由 bw9999 在 2007-05-18 22:56:04 重新编辑]
- 65楼 Re:Re:[讨论]航空公司与机场是亲家还是冤家？ 2007-05-23 01:07:56.0
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下面引用由 Trident 2007-05-10 06:05:28.0 发表的内容：
为什么航空公司之间能出现竞争局面，但是机场之间没有？个人拙见：
1、数量，中国基本上一个城市一个机场，仅此一家别无分店，航空公司自然只有挨机场宰的份。如果中国也能像西方国家那样机场遍布，你这个机场卡我，我飞那个机场，此地不留爷，自有留爷处；
2、除了机场数量问题，还要避免寡头垄断。如果一个城市临近的机场都被同一个集团控制，那对航空公司而言跟只有一个机场差不多。所以机场集团也要像航空公司或者电信那样，该强行分家就要强行分家。不过感觉这是后话，因为中国现在还没有Swissport那种规模的集团；
3、在现阶段建更多机场还不现实的情况下，总局就应该发挥监管作用，强制出台法规划分清机场和航空公司的职能界限，当然这需要铁腕。另外我想特别提一点，目前总局还不是一个独立的监管者，在它看来机场和航空公司手心手背都是肉，割一边补一边的做法，从总局获得的综合利益（不只是经济利益，还包括政治、道德、甚至人情等等因素）上说，如果现在这种公司亏、机场赚的局面的总利益大于划清两者界限后的总利益，那总局还是不会下决心整治这件事情的。在没有弄清上述两个利益谁大谁小之前，我不好下进一步的结论，只能笼统地说如果改革后局方的总利益大于现状，那解决问题就看总局的铁腕了；如果改革后总局的综合利益小于现在，呵呵，那先从总局甚至更高层开始改起吧，或者这根本就是一个死结，只有等整个国家的政治、经济状况都发生本质性的突破之后才能解开。在它 解开之前，就先辛苦航空公司的兄弟姐妹们了。
[这个贴子最后由 Trident 在 2007-05-10 06:18:36 重新编辑] |
你所说的
第一点...虽说中国地大物博,但人口众多..地面没有西方国家的地域富裕..如果机场在城市中多多耸起..面临的又是一大问题..噪音污染....机场边布的可能性不大
- 77楼 Re:Re:Re:[讨论]航空公司与机场是亲家还是冤家？ 2007-05-30 15:09:42.0
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下面引用由 excel 2007-05-13 07:35:32.0 发表的内容：
下面引用由 vicka 2007-05-12 18:25:28.0 发表的内容：
航空公司被机场多方面限制，在短时期内是没办法的事情，有现行体制的问题，也有素质的问题。
在个人看来，关键在于机场的服务素质和服务意识：类似香港机场，新加坡机场等口碑很好的大机场，和国内大多数机场的情况是相同的，也有自己的货运代理，航空公司也必须租用机场的织机柜台…所不同的是：不论从飞机的靠桥率，正点率；或是行李的差错率，赢得旅客和航空公司的一致好评。科学的管理和先进的服务理念是根本原因。同样的情况在国内的机场和在香港机场是不同的结果：在国内某中心枢纽机场，桥位宁愿空着，也永远不愿意我们公司的飞机靠桥，据传说，原因居然是公司拒绝为该机场的领导提供免票……在外场等旅客，等舱单，无穷无尽的等待导致这个中心枢纽机场居然成为延误率最高的机场。但同样的情况在香港机场却不同：由于没有桥位，原计划停靠外场，刚好我们到的时候空出了桥位，现场很快就把停机位改到桥位上去了。终其原因，是服务意识上的差异；追求的目标不同。在赢利和提供优质服务之间，我们内地的大多数机场，似乎迷失了方向……
[这个贴子最后由 vicka 在 2007-05-12 18:28:27 重新编辑] [这个贴子最后由 vicka 在 2007-05-12 18:29:18 重新编辑] |
严重同意楼上朋友的意见！！！航空公司的朋友自己说说现在有哪家航空公司没有被机场欺负过的？？？另外凭什么机场可以欺负航空公司？？？究竟谁是客户？？谁是上帝？ 在现在还无法进行机场体制改革的前提下，强烈建议民航总局尽快出台“机场服务评分制度”，由航空公司对机场所提供服务进行打分考评，凡是达不到考核标准的，航空公司一概拒绝支付各种费用，多次不达标或者多次被航空公司投诉的机场应该进行惩罚性赔偿！航空公司是机场的客户啊！凭什么航空公司航班延误就可以赔偿旅客，而机场提供劣质服务而不用赔偿航空公司？？？
[这个贴子最后由 excel 在 2007-05-13 07:46:04 重新编辑] |
机场资源是有限的，一个机位，几个公司，给了国航，就是欺负了南航、海航、东航，无论给了哪个公司都是得罪了其他人。就一个馒头几个人吃，要嘛一个人吃饱，几个人饿死，要嘛大家都来点，勉强维持着，现在情况就是这样了阿。现在机场要征块地修个机位，要给周围农民好多的钱，还有各种设备设施。有个机位就不错了啊，还远啊，近阿的！要是不修远机位，打雷下雨的，你们都哪来哪去好了。给几个钱就觉得你们航空公司是上帝了啊，上帝这么好当阿！这个也得拿市场眼光来看，你不是要停好机位吗?干脆机场也针对远近机位定价好了啊，你要近的，那你就多给钱，几家都想要，那就看谁出的钱多好了。谁出的多就给谁，出不起钱就远远的呆着去吧，这样估计那些小航空公司就没几个能靠桥了啊，这样公平吗？对航空公司就好吗？现在就拿北京来说，每天进进出出，国内/国际，京里京外的多少要客阿，有这种客人的航班就得靠桥。你以为分个机位就这么简单啊，哪天给你个远机位别说俺们不仗义，谁让你不是VIP来？！再说延误的问题，现在很多飞机延误都觉得是保障的问题，难道没有别的吗？现在每天早上八点起飞的飞机有多少班？九点起飞的有多少？首都机场就两条跑道，最多同时两架起飞，其他的能不延误吗？一架延误其他的多少架又被牵连呢？大家看看每天在货运路看西跑道，还是T3那边看东跑道，有多少飞机在排队阿？大家清楚不清楚，每天的延误航班都有原因的，而且每个公司都有统计，有多少是机场原因延误？我可以负责任的说很多时候都没有，有时有一班、两班的。我一直觉得这个论坛上很多人都分不清楚航空公司和机场是怎么回事。</
