主题：[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍
- 楼主 [原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-03-09 08:47:39.0
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2007年应该是通用航空高速发展黄金时代的开始。因为这一年杨元元局长领导的民航局开始通航调研准备全面开放通用航空；同时杨元元局长支持的AOPA中国分会开始运作。这一年也是2008年奥运的前一年。
我个人看来，通用航空的第一价值是交通价值。而发挥交通价值，就是大力发展私人飞机（包括个人、企业、机构自用的各种交通用途航空器，包括公务机和直升机）。
如果私人飞机可行，其他通航领域的作业成本都将大幅降低。而发展私人飞机是一件很容易的事情，因为民航并不需要做什么实质上的投入，只需要清除政策障碍。
我认为目前空谈要空军开放低空是没有意义的，甚至是推卸责任的说话，现在具有操作可行性的是清除民航在通用航空、私人费管理方面的障碍：错误的观念、矛盾的法规、错误的理解和执行等等。
具体来说，有如下方面（未经整理，随便说说）：
- 明确民航管理由内部管理走向社会化管理（私人飞机没时间把民航局当领导），由人治走向法制；
- 在法制的前提下，明确除非法规禁止的，就是可行的的原则；消除任何事情都需请示报告的做法；
- 明确民航管理部门将对其管理承担法律责任：即如果由于错误执行导致运营人损失将承担法律责任（一架1000多万的飞机每天固定费用都有5000元，停飞一天损失多大啊，如果乱管难保有一天不会有私人飞机业主起诉索赔）；
- 明确CCAR91部的地位，一些与CCAR91部优冲突的法规应该取消和修改，例如《非经营性通用航空管理规定》；
- 明确飞机（大型私有航空器以外）拥有有效三证、保险；飞行员有相应执照，就可以自用飞行的原则，无需其他审定和证照；
- 明确私人飞机（实际上包括所有自用飞机）起降场地民航没有强制性标准的原则，只有建议标准，尤其对于直升机（某些特许管制，例如禁区、噪音管制等除外）；
- 明确按照91部运行的飞机，不需要机务人员日常航前航后检查和放飞；
- 明确民用开放机场有义务接收包括通航在内所有飞机的原则，统一收费标准；
- 在民航范围内实现相当于低空开放的即报即同意管制体系；
- 明确在民航范围内允许航空器按照VFR标准不沿航线飞行。
大家还有什么意见或建议，请参与讨论。
- 回到顶部↑ 头等舱 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-03-09 09:28:11.0
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- 回到顶部↑ 经济舱 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-03-09 09:31:56.0
- 民航应该清除所有不必要的法规，尤其是规定。
在我看来，CCAR91部出来以后，其实《非经营性通用航空管理规定》和《通用航空经营许可管理规定》没有什么必要了。
如果购买小型私人飞机，飞机注册办理三证应该就视为登记；
如果购买大型私有航空器，按照91部审定就可以，也不需要另行登记；
如果搞通用航空公司，也没必要先申请筹建。先买飞机、招飞行员，甚至都可以先进行自用飞行，条件具备后按照91部审定就可以了。
搞不懂搞那些规定干什么。
- 回到顶部↑ 3楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-03-09 09:46:57.0
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- 回到顶部↑ 4楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-03-09 09:52:44.0
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- 回到顶部↑ 5楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-03-09 09:56:06.0
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- 回到顶部↑ 6楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-03-09 10:11:01.0
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下面引用由 webhawk 2007-03-09 08:47:39.0 发表的内容： - 明确民航管理由内部管理走向社会化管理（私人飞机没时间把民航局当领导），由人治走向法制；
愿闻其详.目前很多通航法规并没有切实执行,缺的其实是一种监督执法机制或投诉机制.不知道通航委员会在这方面起何作用?
- 在法制的前提下，明确除非法规禁止的，就是可行的的原则；消除任何事情都需请示报告的做法；
这个非法规禁止即可行的原则,在小范围如南方广东,在政府及民间是潜规则,在华东及北方却万万行不通.更何况在全民航公开执行?没有国家层面从上至下的政治改革,这是奢望.
- 明确民航管理部门将对其管理承担法律责任：即如果由于错误执行导致运营人损失将承担法律责任（一架1000多万的飞机每天固定费用都有5000元，停飞一天损失多大啊，如果乱管难保有一天不会有私人飞机业主起诉索赔）；
- 明确CCAR91部的地位，一些与CCAR91部优冲突的法规应该取消和修改，例如《非经营性通用航空管理规定》；
这个非常赞成.但研讨会上提出,会议的组织者运输司或法规司的领导听了大概不会乐意.这意味着权利的丧失.
- 明确飞机（大型私有航空器以外）拥有有效三证、保险；飞行员有相应执照，就可以自用飞行的原则，无需其他审定和证照；
这是理想啊.
- 明确私人飞机（实际上包括所有自用飞机）起降场地民航没有强制性标准的原则，只有建议标准，尤其对于直升机（某些特许管制，例如禁区、噪音管制等除外）；
按照《通用航空飞行管制条例》，已经明确满足了这条要求。只不过这部由江主席和朱总理签署的法规，被底下利欲熏心的权利寻租者拖至今天尚为全面执行。
- 明确按照91部运行的飞机，不需要机务人员日常航前航后检查和放飞；
CCAR91部已经是这么要求的，在运行合格审定时局方适航审定部门甚至要求已经有维修许可证的通航放弃按CCAR145和CCAR66部取得的维修许可证。
- 明确民用开放机场有义务接收包括通航在内所有飞机的原则，统一收费标准；
这点很有必要呼吁。只要是非定期的飞行，对外开放的机场不得拒绝接收，包括价值亿元的私人公务机到2座的直升机甚至Y5飞机。
- 在民航范围内实现相当于低空开放的即报即同意管制体系；
空域管制权仍在军航手中，民航只是指挥权。这条行不通。实际上你在民航长沙黄花机场飞本场，即使大托铺机场无军机飞行，仍要长沙7分队批准。
- 明确在民航范围内允许航空器按照VFR标准不沿航线飞行。
目前通航作业即按此执行。
大家还有什么意见或建议，请参与讨论。
- 回到顶部↑ 7楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-03-09 10:32:27.0
- 未经民航地区管理局批准,任何单位和个人不得擅自筹建通用航空企业(包括"航空俱乐部")、购租民用航空器从事通用航空经营活动。
这一条明显已经过时了，没有意义。应该说共和国公民都可以买飞机，按照91部，只要我满足条件，就可以从事相应经营活动。
- 回到顶部↑ 8楼 Re:Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-03-09 11:09:57.0
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下面引用由 south624 2007-03-09 09:46:57.0 发表的内容：
10.明确在民航范围内允许航空器按照VFR标准不沿航线飞行。
要达到这个地步，飞机需装上TCAS,SELCAL.
可目前的情况呢，通航小飞机能装个NAV就已经很先进，先进的飞行员都不会使用。机载GPS，看不懂英文，非要配个中文手持机。
单单安装上述两项航电，飞机成本上涨
不是必要tcas的，美国很多飞机比我们的飞机设备还落后。目视么，就是用眼睛看着。
- 回到顶部↑ 9楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-03-09 11:13:15.0
- 我觉得法治精神是要大家参与的。
我将参与我自己销售的一架飞机的管理，我的客户是全国人大代表。我已经与他达成共识，将尽力促进在法制范围内顺利运行飞机。他明确表示，如果谁非法影响他飞机正常飞行，他宁愿不要飞机了也要诉诸法律，索赔到底。这个态度我支持。
我现在希望有律师支持我们通航法制化的进程。大家有对航空感兴趣的律师请推荐。
- 回到顶部↑ 10楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-03-09 17:43:19.0
- 非法规禁止即可行的原则在民航范围内实现应该不难，再说也谈不上潜规则。而只有法规许可或政府领导同意才可行却是一条潜规则。
而民航范围的事情应该没有社会上的事情复杂。现在最大的障碍不是有政治问题或者利益冲突（在民航范围内）；而是无知——民航全范围内对引进的法规如91部缺乏了解和条理化，例如在91部实施后还搞什么我说的两个规定其实是可笑的。
我们的计划是利用这次调研，配合陈广承等民航相关官员给总局领导杨局长等提交一份报告，报告中提出解决冲突法规的方案，统一对通航政策的认识，然后组织一个学习班，组织相关官员和通航公司人员学习，统一认识。- 回到顶部↑ 11楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-03-09 17:51:36.0
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- 明确CCAR91部的地位，一些与CCAR91部优冲突的法规应该取消和修改，例如《非经营性通用航空管理规定》；
这个非常赞成.但研讨会上提出,会议的组织者运输司或法规司的领导听了大概不会乐意.这意味着权利的丧失.
如果深入和民航领导打交道，你会发现其实追求通航管理权利的还是很少的。导致目前这种状况最主要的问题是对法规和通航的不了解——或者说无知（我老讲无知其实不是贬义词，而只是一个中性词）。
无知的状况其实很严重，包括我自己。我们全行业对通航都不太了解，也许我们可以利用这个平台多探讨，统一认识。先不要急于如何做到或者是否能做到，大家对通航行业和法规应该是什么样子有个统一认识，如何做到就不会那么难了。
- 回到顶部↑ 12楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-03-09 18:02:11.0
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- 明确私人飞机（实际上包括所有自用飞机）起降场地民航没有强制性标准的原则，只有建议标准，尤其对于直升机（某些特许管制，例如禁区、噪音管制等除外）；
按照《通用航空飞行管制条例》，已经明确满足了这条要求。只不过这部由江主席和朱总理签署的法规，被底下利欲熏心的权利寻租者拖至今天尚为全面执行。
条例上没有限制。我认为这一条的意义几乎和低空空域开放一样。试想即使低空空域开放，但不能降落，意义也不大。而这一条如果解决，从上千个林业小机场、湖泊、草地都有可能有私人飞机需要飞行，空域不开放也难了。
- 回到顶部↑ 13楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-03-09 18:09:14.0
- 据我对一些私人飞机用户的了解，其实空军对他们的控制力度是很弱的，关键是民航。因为民航的管理牵涉到适航、年检、保险、民航机场准入等一系列问题。
有些私人飞机用户在确认与空军飞行没有冲突以后，根本不管空军是否同意飞，照飞不误。空军也没有办法。
所以我相信，民航解除对私人飞机的障碍之后，空域不开放也没有办法了。
- 回到顶部↑ 14楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-03-13 11:25:12.0
- 我通过监管办报上去的意见:
一、通航面临的实际困难和急需解决的问题
作为私人交通工具的私人飞机所占飞行小时，在民航总局统计年均5-6万小时的通航飞行时间中可以忽略不计。但是推动私人飞机宽松政策的举动已经给整个通航业带来好处。对在此方面做出贡献的业内外人士表示敬意。
目前国内通航业的主体还是近50家通用航空公司。他们面临的问题是总体业务规模停滞不前、飞机老旧、飞行人员和机务人员流失严重，现有专业技术人员年龄结构偏大；通航作业成本增长幅度远远大于作业价格增长幅度，作业审批程序依然复杂效率低下，作业任务申报隐性成本和各项收费偏高；供通航绝大多数机型使用的航空汽油价格瀑涨，来源紧缺，直接影响到作业任务的完成进度。
二、如何放松不同类型的通用航空企业的经济审批政策
有了CCAR91部、CCAR141部和CCAR135部法规，确实可以取消《经营性通用航空管理规定》和《非经营性通用航空管理规定》；通航企业的经营资质和经营范围，由CCAR91部、CCAR141部和CCAR135部审定以后以《运行合格证》和《运行规范》的形式给予界定即可；
目前的做法是只要筹建文件资料满足《经营性通用航空企业审批规定》，总局运输司（政策法规司？）或管理局市场处即颁发《通用航空经营许可证》，并提前给予甲、乙、丙类经营资质，之后再由管理局飞标适航部门进行CCAR91部等法规的审定，实有违法行政之嫌。
三、降低通航机场的建设标准是促进通航发展和空域开放的先决条件
建议降低通航机场的建设标准，大力促进国内通用航空机场的建设，不仅会极大方便通航作业，而且将为促进私人飞机的发展奠定基础。
四、对当前促进通航发展的措施建议
1、建议开放CCAR61部、CCAR141部飞行员培训资质的准入，为私人飞行的普及、通航飞行员来源的解决和运输航空飞行员的储存与输送奠定金字塔的地基，同时也奠定中国航空安全的坚实基础。
2、建议细分、修改通用航空机场的建设标准，为通航作业、私人飞行奠定基础；
3、建议总局以行政命令要求各航空油料公司至少在各省会机场提供小型飞机专用的航空汽油服务，或以市场手段批准其他地方油料公司经营航空油料。
4、建立通航监管投诉机制，督促《通用航空飞行管制条例》的贯彻实施，取消通航作业一事一报制度。
WEB兄侧重政策改革的呼吁,我偏重现实困难与具体问题的解决，供参考，共同努力，我可能没有时间参加研讨会。[这个贴子最后由 apftc 在 2007-03-13 11:41:18 重新编辑]
- 回到顶部↑ 15楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-03-13 18:02:00.0
- 我现在也是有实际问题要解决啊，我客户的飞机就等着注册呢！我一看注册还要先办非经营性登记就哭笑不得。最好笑的是明明那个规定写的是现有注册的飞机！
可能因为民航局的人乘坐飞机跑来跑去是不要钱的？那他们就不要珍惜时间了？
- 回到顶部↑ 16楼 Re:Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍
2007-03-14 17:03:21.0 -
下面引用由 webhawk 2007-03-13 18:02:00.0 发表的内容：
我现在也是有实际问题要解决啊，我客户的飞机就等着注册呢！我一看注册还要先办非经营性登记就哭笑不得。最好笑的是明明那个规定写的是现有注册的飞机！
可能因为民航局的人乘坐飞机跑来跑去是不要钱的？那他们就不要珍惜时间了？
传说中的第22条军规[本文因本论坛需要这种层次的探讨.被apftc加精华!(2007-03-16 09:51:29)]
- 回到顶部↑ 17楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-03-29 11:24:31.0
- 楼主不是中国长大的
建议多半是梦想，至少10年内不会实现
- 回到顶部↑ 18楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-04-01 11:14:41.0
- 我是个“党外布尔什维克”，多年来对于通航是纸上谈兵，可是赤心不改、忠贞不二，看到此话题兴奋不已。
中国的通航事业发展缓慢，但是毕竟在进步，我们还是此生有望的。现在可以讨论具体的法规问题，而不是宏观的政策了，这就是进步。
我同意对民航领导层进行教育的说法，而且还要对国家领导层进行教育。党中央、人大常委会不都在进行学习吗？认为领导总是什么都懂，是盲目崇拜。领导认识提高了，比咱们这些人努力的效率高很多倍。
空中管制的军方问题，也只有在民航方面没有障碍了，市场发展了，才好解决。相信市场的力量是军方单方面当不住的。从培育市场的角度讲，通航知识的教育还需要向整个社会普及，航空知识里基础性的通航知识比例太少；真正投身通航事业的人群与发展的要求不成比例。
- 回到顶部↑ 19楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-04-15 23:08:16.0
- 你们没有请军方的代表来吗???
通航不接触军队的诸侯以后怎么混????
知识分子就会纸上谈兵!
- 回到顶部↑ 20楼 Re:Re:Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-04-24 13:58:51.0
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估计超过一般的飞机根本没有这类高级咚咚，连仪表着陆都作不到，照样飞下面引用由 webhawk 2007-03-09 11:09:57.0 发表的内容： 下面引用由 south624 2007-03-09 09:46:57.0 发表的内容：
10.明确在民航范围内允许航空器按照VFR标准不沿航线飞行。
要达到这个地步，飞机需装上TCAS,SELCAL.
可目前的情况呢，通航小飞机能装个NAV就已经很先进，先进的飞行员都不会使用。机载GPS，看不懂英文，非要配个中文手持机。
单单安装上述两项航电，飞机成本上涨
不是必要tcas的，美国很多飞机比我们的飞机设备还落后。目视么，就是用眼睛看着。- 回到顶部↑ 21楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-04-27 19:54:08.0
- 老大这么偏执，可要冷静噢，这样还想在通航内挣钱？！
- 回到顶部↑ 22楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-06-15 01:38:31.0
- 关键不在民航,什么时候能把空军搞定了再说...
- 回到顶部↑ 23楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-07-15 00:15:12.0
- 我也希望通航发展.可是根据目前的情况看,在台湾问题解决以前,军方将始终处于强势地位,所以有很多理由推脱,而民航这方面也不大会为此过多跟军方交涉.
所以,结论是,再等等.
- 回到顶部↑ 24楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-08-30 21:00:15.0
- 我觉的现在先把个人的飞机先私下搞起来
将来飞机多的时候他不开放都不行了
当看到中国飞机飞行程序变的可行的时候
那大把大把的飞机飞上天是何等壮观
哈哈
- 回到顶部↑ 25楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-10-30 08:49:31.0
- 乍一看眼前一片光明，回过神来才明白，这是痴人狂想。我这辈子是看不到了，就看儿子那辈子能不能看到。
- 回到顶部↑ 26楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-10-30 09:00:18.0
- 通航要发展，首先是管理局要从根本上解决目前索缚通航发展的实际问题，而不是照搬什么规定来管理。91部是政府对通航重视的一个好的开头，可飞机运行的一些门槛还是高，通用航空公司还是很难做到的，或要投入非常大的成本来应付。管理局的领导要真正下到通航企业来调研，与业内有志之士和专家进行交流，光开会是不能解决问题的。
- 回到顶部↑ 27楼 Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-10-30 09:06:34.0
- 目前空谈要空军开放低空是没有意义的，甚至是推卸责任的说话，现在具有操作可行性的是清除民航在通用航空、私人费管理方面的障碍：错误的观念、矛盾的法规、错误的理解和执行等等。
有同感！
- 回到顶部↑ 28楼 Re:Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2007-10-30 09:10:04.0
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下面引用由 webhawk 2007-03-09 17:43:19.0 发表的内容：
非法规禁止即可行的原则在民航范围内实现应该不难，再说也谈不上潜规则。而只有法规许可或政府领导同意才可行却是一条潜规则。
而民航范围的事情应该没有社会上的事情复杂。现在最大的障碍不是有政治问题或者利益冲突（在民航范围内）；而是无知——民航全范围内对引进的法规如91部缺乏了解和条理化，例如在91部实施后还搞什么我说的两个规定其实是可笑的。
我们的计划是利用这次调研，配合陈广承等民航相关官员给总局领导杨局长等提交一份报告，报告中提出解决冲突法规的方案，统一对通航政策的认识，然后组织一个学习班，组织相关官员和通航公司人员学习，统一认识。
妙 ！~
- 回到顶部↑ 29楼 Re:Re:[原创]近期参加通航会议的议题：全面清除私人飞机发展民航方面的障碍 2008-01-14 12:51:00.0
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下面引用由 webhawk 2007-03-09 10:32:27.0 发表的内容：
未经民航地区管理局批准,任何单位和个人不得擅自筹建通用航空企业(包括"航空俱乐部")、购租民用航空器从事通用航空经营活动。
这一条明显已经过时了，没有意义。应该说共和国公民都可以买飞机，按照91部，只要我满足条件，就可以从事相应经营活动。
严重同意！