主题：[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海
- 楼主 [新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-11 10:12:28.0
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新闻地址：http://news.carnoc.com/list/82/82338.html
新闻来源：《第一财经日报》
新闻作者：黄海
相关专题：航空工业 民航合作
图1：中国自行研制生产的首架大型客机运十。民航资源网资料图片
就在四川、陕西两省争夺“中国大型客机研发制造基地”之际（详见本报8日报道），上海可能入选。
消息人士昨天（8日）告诉《第一财经日报》，中国大型飞机研制专项论证报告已于2月底获国务院常务会议原则通过，初步决定将大型客机的研发机构圈点在上海。
这标志着自上世纪80年代我国第一个自主研制的大飞机——“运十”项目中止后，我国重启大飞机自主研制迈出了实质性步伐。据《财经》杂志报道，温家宝总理在此次国务院常务会议上提出要求，大型飞机研制必须以体制创新为前提。
根据中外飞机制造商的预测，今后20年，中国至少还需要增加1500架干线客机，采购这些客机需要1000亿美元，这是我国决定自主研制大型飞机的产业背景。
我国在大飞机的研制上曾走过弯路，在“运十”项目下马后，1997年，波音和麦道合并，MD90系列飞机计划未能得以顺利实施。此后，空客也于1998年终止了与中国AE-100飞机联合研制项目。
2006年2月，国务院制定了《国家中长期科学和技术发展规划纲要（2006～2020年）》，将大型飞机项目确定为“未来15年力争取得突破的16个重大科技专项”之一。在去年十届全国人大四次会议上，温家宝总理宣布，中国将在“十一五”期间适时启动大型飞机研制项目。我国启动大飞机的思路是“一次立项、两个机型、军民统筹、系列发展”。
上述消息人士分析，之所以将大型客机的研发机构选在上海，是因为上海有比较好的基础，“1992年，就是上海飞机公司与麦道公司签署的MD90总装协议；现在的上海飞机研究所技术力量雄厚；一旦研制成功，在上海试飞也很方便。”
图2：运十客机的客舱。民航资源网资料图片
图3：运十客机的驾驶舱。民航资源网资料图片
- 头等舱 Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-11 10:12:28.0
- 航空业是需要积累了,上海浮华的气氛只会害的它! 投10亿在上海连个水花都没有,投10亿在西安,成都能干多少事呀! 还有工程技术人才是航空业最宝贵的财富,以航空制造业现在的收入水平在上海只会是给跨国公司培养人才的基地!
- 经济舱 Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-11 11:00:33.0
- 航空业确实需要技术的积累。所以定在了上海。
- 3楼 Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-11 12:41:11.0
- 航空工业技术上面就SIA,SHA,CTU,中,就上海最差了啊!!运十其实就是播音707,还没仿成功,在中国所有的飞机制造厂中,就上飞最差.再者,如此重要的战略设施,怎么可能放到一个没有战略纵深的地方,高层不会不考虑这一点吧?
其实,最合适的地方还是SIA,必定西飞和陕飞是搞运输机的专业户,而且中国试飞院也紧邻西飞,而且西安的科研实力本来就不弱,尤其在国防科研实力上还要高于上海(这个项目会只是民用吗?),再加上地处整个中国最中心,其战略安全程度相对较高!!
这则新闻估计仅仅是一部分上海人一相情愿,此项目肯定是关系到军方,军方是不会考虑在SHA建设如此重要设施的!!
- 4楼 Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-11 15:44:56.0
- 因为上海的机场大嘛，^_^
- 5楼 Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-11 20:40:49.0
- 陕飞是搞运输机的专业户，上海浮华的气氛只会害的它。
- 6楼 Re:Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-11 22:52:19.0
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下面引用由 云端飞 2007-03-11 12:41:11.0 发表的内容：
航空工业技术上面就SIA,SHA,CTU,中,就上海最差了啊!!运十其实就是播音707,还没仿成功,在中国所有的飞机制造厂中,就上飞最差.再者,如此重要的战略设施,怎么可能放到一个没有战略纵深的地方,高层不会不考虑这一点吧?
其实,最合适的地方还是SIA,必定西飞和陕飞是搞运输机的专业户,而且中国试飞院也紧邻西飞,而且西安的科研实力本来就不弱,尤其在国防科研实力上还要高于上海(这个项目会只是民用吗?),再加上地处整个中国最中心,其战略安全程度相对较高!!
这则新闻估计仅仅是一部分上海人一相情愿,此项目肯定是关系到军方,军方是不会考虑在SHA建设如此重要设施的!!
标题是大型客机，不是战斗机。如果一味考虑军方因素那还是放到深山老林去比较好。楼上也不要说一些地域观念，一个飞机制造还不值得上海去一厢情愿什么的，主要考虑到技术以及对飞机未来发展的好处。一个大型客机不仅仅要依靠当地技术，更要有一个良好的销售途径，放在上海更有利于国产大型客机被世界所认识所认同。这也是波音总部迁到芝加哥的原因之一。再说，技术方面，连载人航天都可以承担，造民用客机不应该有什么技术上的难题。上海的劣势恰恰就在民用机场太过于繁忙，造成空域紧张，不利于新飞机的试飞以及一定程度的保密工作。
- 7楼 Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-12 03:01:24.0
- 其实在CTU很好，成飞技术很强，人才也多，关键是很实在，绵阳又有风洞。天时，地利，那个和巴基斯坦合作的也在成都！CTU好，飞机研究所，大学都不错的，人才成本也低，是做技术创新的好地方。
- 8楼 Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-12 09:09:40.0
- 上海、西安、成都，不是你死我活的竞争，而是资源、人才、资金等多方面的共享，合作才能多赢！
- 9楼 Re:Re:Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-12 09:28:01.0
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下面引用由 CAMUCZ 2007-03-11 22:52:19.0 发表的内容： 下面引用由 云端飞 2007-03-11 12:41:11.0 发表的内容：
航空工业技术上面就SIA,SHA,CTU,中,就上海最差了啊!!运十其实就是播音707,还没仿成功,在中国所有的飞机制造厂中,就上飞最差.再者,如此重要的战略设施,怎么可能放到一个没有战略纵深的地方,高层不会不考虑这一点吧?
其实,最合适的地方还是SIA,必定西飞和陕飞是搞运输机的专业户,而且中国试飞院也紧邻西飞,而且西安的科研实力本来就不弱,尤其在国防科研实力上还要高于上海(这个项目会只是民用吗?),再加上地处整个中国最中心,其战略安全程度相对较高!!
这则新闻估计仅仅是一部分上海人一相情愿,此项目肯定是关系到军方,军方是不会考虑在SHA建设如此重要设施的!!
标题是大型客机，不是战斗机。如果一味考虑军方因素那还是放到深山老林去比较好。楼上也不要说一些地域观念，一个飞机制造还不值得上海去一厢情愿什么的，主要考虑到技术以及对飞机未来发展的好处。一个大型客机不仅仅要依靠当地技术，更要有一个良好的销售途径，放在上海更有利于国产大型客机被世界所认识所认同。这也是波音总部迁到芝加哥的原因之一。再说，技术方面，连载人航天都可以承担，造民用客机不应该有什么技术上的难题。上海的劣势恰恰就在民用机场太过于繁忙，造成空域紧张，不利于新飞机的试飞以及一定程度的保密工作。
哥们儿,你真以为所谓的大型客机真的和军方没有关系吗?至于你所说的被世界认同,呵呵,我觉得只要你飞机本身OK,在哪儿都会被认同,波音的生产基地还是在西雅图吧?!!至于技术上嘛!倒是确实放到哪儿都一样,必定造这东西是全国的事,不过我国造这东西,其实最大的瓶颈还是发动机,在其他方面我们已经有很雄厚的技术积累,可就是这发动机,是限制我国大飞机发展的根本!!
- 10楼 Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-12 09:32:24.0
- 我国的航天工业从长征系列到神舟系列上海作了很大的贡献!上海有很多著名的高校.在上海的人才也是全国性的.上海是繁华,却不浮华!上海在航天上的贡献足以证明上海的实力.运十项目的下马是材料不过关.在当时的条件下我国没有更好更适合的材料.其实我国的大飞机研发基地在哪并不是关键.重要的研制出成功的机型!最看不起有事没事就拿地域观说事的人!请这种人还是实事求是的说话吧.
- 11楼 Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-12 11:57:23.0
- 估计贪官又有机会贪污了。
- 12楼 Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-12 15:45:23.0
- 航天工业和航空工业没有可比性! 这里不是讨论技术的高低!根本就是两个不一样的领域.航天大多数可以是一次性使用,有很多东西可以不计成本; 民用航空工业,首先标准是西方的,你要造飞机就必须接受人家的标准,而且可靠性,经济性,安全性的要求远比航天要高! 巴西的航天几乎是零,看看巴西的民用航空工业,令我们汗颜呀!(当然军用我们好) 我不知道楼上知不知到上飞厂,一飞院的工资待遇, 这里象那些仍然坚持航空兴国的理想的仍然留在工作一线的有志之士表示由衷的敬意! 问题是波音,空客难道全是靠理想成就的今天的成就吗?
- 13楼 Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-12 17:25:06.0
- 上飞厂的待遇我是不知,如你知道他们待遇不高.为何还不说人话?还要挖苦他们?我不知道你是哪里的,我是上海的,我不会因为大飞机研发基地在西安或成都而出言不逊的!落户在那不重要.还是那句话重要的能否出成果!!!!!!!!!!!
- 14楼 Re:Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-12 23:17:57.0
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下面引用由 zheng 2007-03-12 15:45:23.0 发表的内容：
航天工业和航空工业没有可比性! 这里不是讨论技术的高低!根本就是两个不一样的领域.航天大多数可以是一次性使用,有很多东西可以不计成本; 民用航空工业,首先标准是西方的,你要造飞机就必须接受人家的标准,而且可靠性,经济性,安全性的要求远比航天要高! 巴西的航天几乎是零,看看巴西的民用航空工业,令我们汗颜呀!(当然军用我们好) 我不知道楼上知不知到上飞厂,一飞院的工资待遇, 这里象那些仍然坚持航空兴国的理想的仍然留在工作一线的有志之士表示由衷的敬意! 问题是波音,空客难道全是靠理想成就的今天的成就吗?
你没有讨论技术吗？那么你楼上所谓的上飞最差是什么意思？难不成上飞的待遇最差，还是上飞的厂房最差？你接着说道一些标准，成本等因素，难道这不是在技术因素的范畴内吗？不许人家说技术，自己说个起劲，这种讨论方法没人会接受。
我国要制造大飞机，肯定是要使用一系列我国自己的标准，如果一切按照波音空客的标准来，造出来的恐怕也只能是波音空客飞机，其中“中国”的因素微乎其微。
航天和航空确实不同，航天质量要远高于航空，成本也是很大。但在可靠性安全性方面，航天远大于航空。一个是在外太空飞行，一个是在平流层飞行，究竟哪个技术需要更可靠更安全不言而喻了。至于经济性，航空要高于航天，因为航空要运用到民用领域。
要知道，同样是火箭卫星，中国的火箭卫星建造发射成本远低于美欧日，说明包括上海在内的中国航天制造者在确保质量的前提下已经拥有了如何将成本控制到最小的技术，航天都做到了低成本，航空领域不会例外吧！
至于你提到的巴西航天航空的关系，恰恰证明了航天对于航空的重要性，即一个是上层领域，一个是技术基础。航空是航天的基础，世界上没有一个航天大国不具备先进的航空技术，例如美、欧、俄以及未来的中国。反而言之，国家拥有良好的航空技术不一定能拥有良好的航天技术，如巴西。如果一个国家或者地区拥有了比较先进的航天技术，只要想发展，航空技术肯定不会差。这道理用到上飞厂就很明白了吧！如果上飞拥有良好的航天技术，那么她的航空技术也就有了良好的保证。
谢谢你最后对上飞厂、一飞院所有成员工资收入的拳拳关心以及诚挚问候，有空我会把你良好的祝愿带给他们。同样在这里也对象你那样深切热爱祖国西部，为祖国西部民航制造业忧人忧天的人民表示我们的诚挚慰问。空客波音不是靠理想来完成的，同样你关于建造大飞机选址的想法，也不能靠你自己一方的简单理想来实现。
- 15楼 Re:Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-12 23:21:29.0
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下面引用由 完美风暴 2007-03-12 17:25:06.0 发表的内容：
我不会因为大飞机研发基地在西安或成都而出言不逊的!落户在那不重要.还是那句话重要的能否出成果!!!!!!!!!!!
同意楼上的观点。空客座落天津，我们也不会有太多的牢骚。原因1这是做人的原则。2某个大企业选址上海，还是离开上海大部分人都看得很淡。
- 16楼 Re:Re:Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-14 13:48:51.0
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军用飞机可以不按照民用标准来制造，但是如果民用飞机不按照国际通行的适航条例来制造，那就没有出路。中国的CCAR绝大部分是参照美国FAR制定的，也就是说，必须按照国际标准来制造民用飞机。而中国航空工业应该如何在设计、制造、试验过程中完全能够符合适航条例的要求，中国还有很长的路要走。甚至于在试飞过程中如何理解适航条例这样的基本问题都会有都有困难。具体例子可以参照Y7-200A/MA-60试飞过程中的报道。Y7-200A是中国第一种严格按照CCAR-45部进行试飞的国产飞机。连Y-10只是按照FAR-45进行设计，但没有按照FAR45进行试飞。
中国的火箭发射成本比美日都低，并没有什么奇怪的地方。冷战时代航天工业的研发都是国家行为，根本不需要考虑缺乏投入的问题。如今中国继承了这种举国体制，火箭发射场的建设靠军队士兵无偿进行，航天领域的专家学者很多都是军队养着，低廉的人力开支加上中国相对国际市场低廉的原料成本。中国的火箭当然成本就低，这跟俄国的火箭成本比欧美日都低是一个道理，而并不见得是成本控制有多好。
航空和航天究竟哪个需要的技术高，我认为二者没有可比性，因为二者要求的技术并不相同，也没有相关性，更不存在谁是谁的基础的问题。航天器主要在大气层外活动，且大多为一次性使用，对空气动力、经济性和抗疲劳的要求并不高，主要需要解决的是发动机可靠性，推力大小，姿态控制和再入大气层隔热技术。而航空工业恰恰相反。所以航天先进的国家，航空工业并不见得一定先进，比如俄国。俄国的航天技术世界领先，但民用飞机就始终走不出去。再说，据我所知，中国的火箭并非出于上飞，而是出于上海运载火箭技术研究院。
总之，我不赞成中国在连ARJ-21都还没完全成功的情况下仓促上马大飞机。中国在民用飞机领域只成功了一个Y7，还是仿制人家五十年代停产的产品。看看中国现如今的情形，我不相信一个连马路的井盖板都不能修的跟路面一样平的国家，能诞生凝聚无数高科技的先进飞机。
基地零号(2007-03-14 13:53:34)
本贴已获得点数：
- 17楼 Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-16 03:14:56.0
- 航天和航空当然不是一回事情，不是有人怀疑上飞的技术吗？这叫举重以明轻。另外所谓的标准问题，我们说的不是一回事，你说的适航标准，我说的是飞机自身的设计参数，硬件尺寸。
至于你对航天和航空的比较，我认为有商榷的地方，俄国虽然民航飞机不算世界一流，但至少人家的国家航空公司可以使用自己生产制造的伊尔飞机，从这个意义上来说，在民用飞机的制造上，俄国已经超越了我们不少。中国的火箭当然不是出自上飞，但这说明了一个地方的科研实力，不是有人说什么上海浮华，不适合搞这些东西吗？火箭的建设研制就是最好的反例，浮华不适合搞飞机？火箭都能搞！
最后我觉得你说什么中国连井盖都不能和路面一样平？这就过分了。F1赛车都可以举办，火箭都可以发射，“嫦娥”也即将登月，飞机难道不能搞？井盖相比之下应该更不成问题吧？这也是举重以明轻。[这个贴子最后由 CAMUCZ 在 2007-03-16 03:16:39 重新编辑]
- 18楼 Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在 2007-03-16 04:26:24.0
- 联想到了汽车工业。。。
- 19楼 Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-16 12:35:01.0
- 汽车的技术含量还要低，尽管它原理和航天航空不一样。
- 20楼 Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-19 16:49:50.0
- 在中国造飞机，还是不要谋财害命了，大家都是中国人，到时候飞机最好买到国外。
- 21楼 Re:Re:Re:Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-20 09:51:30.0
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下面引用由 su27fn 2007-03-14 13:48:51.0 发表的内容： 军用飞机可以不按照民用标准来制造，但是如果民用飞机不按照国际通行的适航条例来制造，那就没有出路。中国的CCAR绝大部分是参照美国FAR制定的，也就是说，必须按照国际标准来制造民用飞机。而中国航空工业应该如何在设计、制造、试验过程中完全能够符合适航条例的要求，中国还有很长的路要走。甚至于在试飞过程中如何理解适航条例这样的基本问题都会有都有困难。具体例子可以参照Y7-200A/MA-60试飞过程中的报道。Y7-200A是中国第一种严格按照CCAR-45部进行试飞的国产飞机。连Y-10只是按照FAR-45进行设计，但没有按照FAR45进行试飞。
中国的火箭发射成本比美日都低，并没有什么奇怪的地方。冷战时代航天工业的研发都是国家行为，根本不需要考虑缺乏投入的问题。如今中国继承了这种举国体制，火箭发射场的建设靠军队士兵无偿进行，航天领域的专家学者很多都是军队养着，低廉的人力开支加上中国相对国际市场低廉的原料成本。中国的火箭当然成本就低，这跟俄国的火箭成本比欧美日都低是一个道理，而并不见得是成本控制有多好。
航空和航天究竟哪个需要的技术高，我认为二者没有可比性，因为二者要求的技术并不相同，也没有相关性，更不存在谁是谁的基础的问题。航天器主要在大气层外活动，且大多为一次性使用，对空气动力、经济性和抗疲劳的要求并不高，主要需要解决的是发动机可靠性，推力大小，姿态控制和再入大气层隔热技术。而航空工业恰恰相反。所以航天先进的国家，航空工业并不见得一定先进，比如俄国。俄国的航天技术世界领先，但民用飞机就始终走不出去。再说，据我所知，中国的火箭并非出于上飞，而是出于上海运载火箭技术研究院。
总之，我不赞成中国在连ARJ-21都还没完全成功的情况下仓促上马大飞机。中国在民用飞机领域只成功了一个Y7，还是仿制人家五十年代停产的产品。看看中国现如今的情形，我不相信一个连马路的井盖板都不能修的跟路面一样平的国家，能诞生凝聚无数高科技的先进飞机。
最后一句话不同意，怎么解释神5，歼10啊？如果不追，就永远跟在后面，等你准备好了再开始，会发现人家又有进步了，那时是不是再等再准备啊？！
- 22楼 Re:Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-20 09:54:02.0
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下面引用由 tandy208 2007-03-19 16:49:50.0 发表的内容：
在中国造飞机，还是不要谋财害命了，大家都是中国人，到时候飞机最好买到国外。那您老就在这赌咒发誓从此生生死死，世世代代永远不乘坐国产飞机，最好也不坐带国产零件的飞机吧！！
大家看着您那！！！
- 23楼 Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-20 09:56:26.0
- 其实不要争了，250座的放西安，150的放上海，这已经是既定方针了，我们就拭目以待，看谁更好吧，两个地方的朋友就证明自己吧
- 24楼 Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2007-03-20 14:02:51.0
- 在哪造都一样，反正都是中国造。关键是造出来要好，要有市场，要有人愿意坐！~
- 25楼 Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2008-01-22 21:35:24.0
- 工资实在是底～楼下的朋友说的对拉！学好本事和上飞说８８
- 26楼 Re:[新闻]中国大型客机的研发制造基地初步圈定在上海 2008-01-22 21:40:36.0
- 我发现成飞和沈飞的工人干活真是差！特别是成飞的，一点责任心都没～怀疑他们有没有培训上岗过没！和我们上飞的工人比～就好比小学生和大学生～没的比拉～