主题：[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐

意见建议

楼主    [新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 11:56:52.0

[编辑] [回复] [引用] [举报] [奖飞机]

新闻地址：http://news.carnoc.com/list/76/76278.html
新闻来源：红网
新闻作者：马而立
相关专题：法律法规   

　　飞机上的旅客如果在未经航班司乘人员允许的情况下擅自调换座位，或者在飞机起飞、着陆、滑行以及飞行颠簸过程中，擅自离开座位或开启行李架，将处以最高1万元的罚款。有记者从民航总局了解到，包含上述规定的《民用航空飞行标准管理条例》已经开始向有关部门进行送审。（10月12日《北京晚报》）

　　这就意味着，丈夫挨着飞机的舷窗，妻子想看看窗外的景色，不经意间换了下座位；坐在舱壁的人内急，起身上厕所，边座的人顺势挪到里面，上厕所的人回来就势坐在边座，就要被处以500元以上1万元以下的罚款。这听起来就像是天方夜谭的事，却可能成为现实。其处罚理由更是令人不敢恭维：影响航空器载重平衡或妨碍应急出口功能。

　　飞机尽管是个精密的东西，但也不至于精密到两人互换一下座位就能失衡，就要从天上一头扎下来。如果这个理由能够成立，那么，在旅客购买机票时就应该称量体重，从而根据体重搭配座位。退一步讲，机组乘务员同意了，就不载重失衡了？至于“妨碍应急出口功能”，更是不堪一驳，既然怕影响应急功能，就不要设置座位；设置座位了，谁坐了不影响？

　　不可否认，相对地面一些场所，航空器的运行秩序和运行安全确实更特殊一些，更应严格一些，但这也不能成为限制旅客基本权利和乱罚款的理由，何况，这些罚款的理由又是如此可笑、荒唐。如果这样的规定真的被批准实施，今后出行，坐飞机和坐牢有什么两样？

　　通观《中华人民共和国治安管理法》，有违反治安管理行为的，除了行政拘留，最高罚款也就在5000元以下。互换一下座位或在飞机起飞时开启行李箱，即使将其列为违法行为，充其量也只是轻微违法，按照《治安管理法》第五条，“治安处罚必须以事实为依据，与违反治安管理行为的性质、情节以及社会危害程度相当”的处罚原则，罚款500元以上1万元以下是否有悖“罪罚相当，不枉不纵”的法治要则？此外，该法第十九条还有“情节特别轻微的，可减轻处罚或者不予处罚”的规定。

　　旅客乘坐飞机时有不当行为，更多时候是在不经意间或缺乏常识的情况下产生的，这时，机组工作人员应该及时劝阻、说服，不能动辄就要罚款，而且施以“重典”。这样做，同样有悖《治安管理法》“办理治安案件应当坚持教育与处罚相结合的原则”。

　　飞机航班延误是个老大难问题了，至今没有一个通行全国的赔偿标准和实施细则，侵犯旅客权益的事屡屡再现，民航主管部门也许有其难言之隐。而诸如此类违背立法精神的规定出台，不仅侵犯了乘客的利益，而且势必会激化矛盾，使航空公司与旅客之间的对立更为尖锐，这对建设和谐社会是很不利的。

[本文被重庆人花 200 点亮!(2006-12-04 16:23:30)]

回到顶部↑ 头等舱    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 11:56:52.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

凡事都是有个度的，不知道这个作者是怎么想的

回到顶部↑ 经济舱    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 12:43:54.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

作者真固执

回到顶部↑ 3楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 12:54:54.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

当这个作者在乘机颠簸的时候擅自走动，他的头撞裂行李架，他就知道为什么要罚钱了

回到顶部↑ 4楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 13:15:41.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

这叫政策腐败

回到顶部↑ 5楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 13:39:15.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

彪！

回到顶部↑ 6楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 14:11:39.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

一般地，旅客在购买机票时，就可以自选座位。

正规售票处都能在中航信系统中操作订座选位。

回到顶部↑ 7楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 14:30:48.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

做为一名民航从业人员，很高兴能看到我国通过自己的法律来规范这类客舱不安全的行为。国外一些发达国家如日本、中国台湾地区也有相关的法律条文。

飞机做为一个交通运输工具，在这个公共载体上，无论达官贵人，还是平民百姓，安全对大家都是均等的。一切的荣耀一场空难都归如烟消散。

为了安全，国家制定公共运输企业运行规章、更新老旧机型、提高空中交通管制水平，这些都是从硬件上来的。

说到软件，从业人员、旅客都是航空安全这条链的一环，现代飞机出的空难以及事故，人为因素占很大的比重。对民航从业人员，民航主管当局加强培训以及监管；对于旅客出现一个真空，改革开放，航空旅行深入普通民众，但在国人乘机安全观念还未能及时树立，例如随意触动应急出口、纵向调换座位、机上禁烟区吸烟，这些行为严重的将引起飞行安全事故；供餐时不调直座椅靠背造成后排乘客的不便、经济舱内脱鞋污染客舱环境、打扑克吵闹引起周围客人的不满、私自盗窃救生衣等不文明行为。

[这个贴子最后由 七天大圣 在 2006-10-16 10:59:08 重新编辑]

民航子弟(2006-10-16 10:55:06)
R.R(2006-10-16 11:36:33)
Redparrot(2006-10-19 19:30:58)
本贴已获得点数：★★★★★★★★★★★★★★★

专家点评

很专业的解释！

回到顶部↑ 8楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 15:08:39.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

顶8楼的兄弟!

回到顶部↑ 9楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 15:39:15.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

请问作者了解民航客规？

回到顶部↑ 10楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 16:03:21.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

　在飞机起飞、着陆、滑行以及飞行颠簸过程中，擅自离开座位或开启行李架，将处以最高1万元的罚款。看清楚了~~但其实我不怀疑作者的眼力

回到顶部↑ 11楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 16:05:43.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

　这就意味着，丈夫挨着飞机的舷窗，妻子想看看窗外的景色，不经意间换了下座位；坐在舱壁的人内急，起身上厕所，边座的人顺势挪到里面，上厕所的人回来就势坐在边座，就要被处以500元以上1万元以下的罚款。天呐~举这样的例子~~作者是红领巾小记者么，有些极端了阿

回到顶部↑ 12楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 16:33:14.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

坚决支持《民用航空飞行标准管理条例》的出台

回到顶部↑ 13楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 17:35:13.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

这个法规不是很合理,我飞了第七年,我觉得没哪个飞行的会因为换座位而影响V1出事吧,你是哪个公司的,我以后尽量不加你们机组,挺危险啊!!!!!!法律应该合理不是偏袒某一边,如果象楼上说的,那空姐可乐了,不用发水了,不用推车了,别因为推车把飞机压歪了

星空晨曦(2006-10-15 17:37:42)
本贴已获得点数：

回到顶部↑ 14楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 17:52:36.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

这就意味着，丈夫挨着飞机的舷窗，妻子想看看窗外的景色，不经意间换了下座位；坐在舱壁的人内急，起身上厕所，边座的人顺势挪到里面，上厕所的人回来就势坐在边座，就要被处以500元以上1万元以下的罚款。这听起来就像是天方夜谭的事，却可能成为现实。其处罚理由更是令人不敢恭维：影响航空器载重平衡或妨碍应急出口功能。




看看这个记者说的是人话吗？

回到顶部↑ 15楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 17:53:56.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

在有些飞机上还是有道理的，特别是比较小一点的飞机，如CRJ，就要求配载很具体。记者有失偏颇，如果原来没有安排人的座位，后来有人去坐了，还是有可能发生危险的！

回到顶部↑ 16楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 18:05:52.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

看了这样可笑的报道终于明白JZ的威力了!也明白中国的媒体无知到什么地步了.只能说无语了~~~~~~~

回到顶部↑ 17楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 19:40:01.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

这还不是为了大家的安全，谁都在飞机上乱窜,严重影响飞行安全,你以为这是火车呀.至于记者提到的这些例子,我觉得太偏颇了,况且规定的实施,我想也不会这么不讲人情,毕竟中国是人治社会.

回到顶部↑ 18楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 20:08:58.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

好像有些断章取义了

回到顶部↑ 19楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 20:39:54.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

呵呵，记者?

回到顶部↑ 20楼    Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 21:15:42.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 飞了六年 2006-10-14 17:35:13.0 发表的内容： 这个法规不是很合理,我飞了第七年,我觉得没哪个飞行的会因为换座位而影响V1出事吧,你是哪个公司的,我以后尽量不加你们机组,挺危险啊!!!!!!法律应该合理不是偏袒某一边,如果象楼上说的,那空姐可乐了,不用发水了,不用推车了,别因为推车把飞机压歪了

正常的话该放机长了吧，部队下来的朋友，好好学习，天天向上。

现代飞行，不是一杆一舵，ＣＲＭ还是应该认真学习，不要太武断。

大连海里的那架飞机，因为后卫生间的火，造成后舱大面积的旅客向前纵向移动，不多说了也是这起事故链的一个环节。

客舱旅客纵向移动对Ｖ１起飞抬头的影响，找飞过后置发动机飞机的朋友问问。

秋虫(2006-10-16 11:16:48)
R.R(2006-10-16 11:37:46)
本贴已获得点数：★★★★

回到顶部↑ 21楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 21:21:22.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

有这个规定又怎样
我不信哪个公司因为调换了座位敢罚款哪个乘客一万

回到顶部↑ 22楼    Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 21:34:15.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 Laminar 2006-10-14 21:21:22.0 发表的内容： 有这个规定又怎样 我不信哪个公司因为调换了座位敢罚款哪个乘客一万

呵呵~~~在中国，做事情表面上一定要百分之一万的认真，但实际操作中更是一定要上有政策，下有对策。

回到顶部↑ 23楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 22:06:08.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

究竟看明白规定没有就发表意见，这也叫记者，唉，真丢人

回到顶部↑ 24楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 22:15:05.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

断章取义，咬文嚼字！一个记者就这水平！真丢脸啊！

回到顶部↑ 25楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 22:57:38.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

记者真是...例子举得真烂...本来就有规定，起飞前是按每人75公斤计算来画配载表的。对于质量位置变动，大飞机还好说点，一点变化对飞机重心影响不大；但例如ERJ、CRJ这些小飞机...重心肯定是要变化的～～
望这些记者们要调查才说话，不是闭门造车就可以的～

回到顶部↑ 26楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 23:07:22.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

说的很对,但是记者阐述得太没水准,一看就是个门外汉

回到顶部↑ 27楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-14 23:17:09.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

不对.旅客换一下座位受罚.是愚弄百姓的法规.

回到顶部↑ 28楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-15 01:47:52.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

记者的水汀也太烂了吧!那叫什么例子啊!哎...都什么人吗!

回到顶部↑ 29楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-15 09:54:30.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

发现一个现象，不少新闻的回帖者总是说人家记者多么无知，可是你们自己的观点呢，因为自己是业内人就可以这样说吗 难道你们的心里就没有一点为行业、为自己无理申辩的潜意识吗 还是先想想自己的评论是否中肯吧

回到顶部↑ 30楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-15 10:58:00.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

反恐啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

回到顶部↑ 31楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-15 11:23:04.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

现在这些大爷旅客你认为“劝阻.说服”有用吗？

[这个贴子最后由 mpt16 在 2006-10-15 11:24:08 重新编辑]

回到顶部↑ 32楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-15 12:24:01.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

这还叫文章吗？？让你们写文章是公布事情的，写事实的，你自己加了一堆个人看法，还都是错的！！你懂什么是飞行安全吗，你懂失去载重平衡的危险吗，你懂法吗？什么都不懂，还写出来乱说，你这种人就不配做飞机

回到顶部↑ 33楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-15 12:35:50.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

“其处罚理由更是令人不敢恭维：影响航空器载重平衡或妨碍应急出口功能。”真不知道你这个记者是怎么做的？你先了解一下一个民航客机正常起飞前都要做哪些工作，然后再来发表你的看法。不要让人觉得你是一个白痴！

回到顶部↑ 34楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-15 12:59:10.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

这个作者（记者）太荒唐，曲解安全规定，应该头撞墙，情形一下。

回到顶部↑ 35楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-15 13:44:57.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

第52条  在公共航空运输飞行中，航空器乘员不得有下列行为：
（一）拆盗、损毁或者擅自移动、动用、触碰航空器上的安全设备和安全标志；
（二）违反本条例第90条规定，在航空器内使用便携式电子设备；
（三）违反国务院民用航空主管部门的规定，在航空器内吸烟；
（四）不听从航空器机组成员的指挥，擅自调换座位，影响航空器载重平衡或妨碍应急出口功能，或者在条件不适宜入座应急出口附近位置时，拒绝机组成员为其调换座位；在航空器起飞、着陆、滑行以及飞行颠簸过程中，擅自离开座位或开启行李架；
（五）不听从航空器机组成员的劝告，在航空器内擅自饮用酒精饮料，或者醉酒后不听从航空器机组成员的劝阻强行登机；
第114条  航空器乘员违反本条例第24条和第52条的，由公安机关给予警告，处500元以上1万元以下罚款；构成违反治安管理行为的，由公安机关依法给予行政处罚；构成犯罪的，依法追究刑事责任。

回到顶部↑ 36楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-15 15:29:32.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

往往一个规定的出现,并不是某个部门吃饱了没事做凭空捏造出来的.但是如果违反这个规定,不管是旅客还是执行者,都应该对其负责任.但规定出台了至于是否完善,这要通过实践才能知道.打个比方说你想换座位,为什么不能事先取得空乘人员的同意再换呢,既然你买的票是在那个位置,有什么可能你想在哪里坐就在哪里坐呢?如果说头等舱是空的,而你买的是经济舱的座位,你也能不经过别人的同意坐到那里去吗?如果是这样,这不全乱套了吗!但规定是人定出来的,人定出来的东西往往有其缺陷,不可能每一个方面都做到皆大欢喜,只有大家慢慢地去适应它了!

回到顶部↑ 37楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-15 17:11:53.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

确实荒唐，不应该罚款，应该直接移交检查院处理.笨蛋妓者。

回到顶部↑ 38楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-15 18:34:00.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

啥求不懂！！！你记者是飞过的人么？
罚款高，是对安全的负责，不定那么高，大家都乱动怎么办？只知道延误要赔偿！法规定出来，肯定有道理！！！

回到顶部↑ 39楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-15 20:21:55.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

这个记者外行地可笑，相关知识先学习一下再写文章可好？想念毛主席提倡调查研究不说瞎话的时代……

回到顶部↑ 40楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-15 20:58:29.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

如果没有机场建设费，您以为西藏新疆川云会有机场吗？您以为全国各地的二，三级城市的机场就可以靠自己城市的力量筹款获得吗？ 您知道每建一个机场对当地的经济拉动有多大吗？您知道一条跑道乃至一个登机桥需要好几百万人民币吗？机场内部的各种高价设备和复杂得工作程序您了解吗？每次您能准时取回自己的行李的时候您知道相关投资和多少工作人员付出了多少汗水吗？当您在全国各地的设施完备的机场里候机的时候，您不知道您的每次乘机缴纳的机场建设费都与您到过的每个机场息息相关吗？所谓机场建设费，不是机场服务人员小费。建设是硬件设施。我承认国内机场的服务人员的素质有待改善，但是您拿建设费说事，有点论据不足。
还有，请不要一棒子打死所有人，我们这里有很多是辛苦的一线员工。请尊重普通劳动者，不要用粪青的排泄物脏污我们广大劳动人民的或许不太清白的灵魂。

R.R(2006-10-16 11:38:26)
本贴已获得点数：★★

回到顶部↑ 41楼    Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-15 23:11:13.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 七天大圣 2006-10-14 14:30:48.0 发表的内容： 做为一名民航从业人员，很高兴能看到我国通过自己的法律来规范这类客舱不安全的行为。国外一些发达国家如日本、中国台湾地区也有相关的法律条文。 飞机做为一个交通运输工具，在这个公共载体上，无论达官贵人，还是平民百姓，安全对大家都是均等的。一切的荣耀一场空难都归如烟消散。 为了安全，国家制定公共运输企业运行规章、更新老旧机型、提高空中交通管制水平，这些都是从硬件上来的。 说到软件，从业人员、旅客都是航空安全这条链的一环，现代飞机出的空难以及事故，人为因素占很大的比重。对民航从业人员，民航主管当局加强培训以及监管；对于旅客出现一个真空，改革开放，航空旅行深入普通民众，但在国人乘机安全观念还未能及时树立，例如随意触动应急出口、纵向调换座位、机上禁烟区吸烟，这些行为严重的将引起飞行安全事故；供餐时不调直座椅靠背造成后排乘客的不便、经济舱内脱鞋污染客舱环境、打扑克吵闹引起周围客人的不满、私自盗窃救生衣等不文明行为。 文章作者对换换座位的理解有偏差。纵向换座位对飞机的重心平衡影响很大，飞行员的选择飞机起飞Ｖ１速度，是根据旅客货物舱单来的，大面积的旅客座位调换，会造成Ｖ１不准确，飞机在跑道上加速到Ｖ１，飞机不能正常抬头，不外两种结果速度不够冲出跑道、或坠毁，国内外血的教训太多。

这位老兄前面讲的挺好，后面就有点问题了，V1就要抬头的话那VR是什么意思啊，这样一来后面的V lof和V2岂不是都乱套了？我们也算业内人士了，首先自己说话就要严谨些吧。

回到顶部↑ 42楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-16 00:45:20.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

我的理解是:正是因为现在的中国民航已经不是上世纪80、90年代了，那时候坐飞机的人都是达官贵人。现在是任何人都可以乘坐方便快捷的飞机进行旅行，因此旅客中就有一些可以说成是素质不高者，肆意的扰乱着航空器的正常运行。在中国社会，要想使全民素质提高到某一个层次是不可能在短期内快速的实现的，因此就需要个具体的规定和罚款数额来逐渐约束这一小部分人。我不能断言新的政策出台是好还是坏，但是我相信，这对于规范航空器的运行是有很大的帮助的。（以上言论仅代表个人观点）

回到顶部↑ 43楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-16 08:45:16.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

这位作者曲解了安全规则，理解安全法规的合理性需要理性的态度。才能公正和正确的判断其是非。首先，任何法令法规是为那些不遵纪守法的人制定的。任何行业都有它的规矩，对于飞行器这个特殊环境必然有着更高的标准。你说：“一个人换一下座位不可能使飞机失衡。”绝对正确。可您有没有想过，在没有法规制衡的前提下，大家都要换座位，飞机还安全吗？也许您要说这不可能发生。但我告诉您它的确发生过。任何法规的出台是要经过认真的分析研讨乃至吸收前辈血的教训而制定的。随着国家经济发展和人们生活水平的提高，乘坐飞机将成为人们越来越多的选择。而乘客在机上的某些行为直接影响到机上秩序和飞行器的安全，提高乘机人员的素质和法规意识，是保证飞行安全必不可少的条件。希望您在下次乘机的时候不要只把自己当成客人，想一想您也是保证安全飞行的一分子。您就不会对飞机上的法规感到不可理解而自觉的遵守。作为机组人员我们最欢迎那些高素质的遵章守纪乘客，但我们也不会拒绝某些素质不高的乘客登机，前提是他（她）必须遵守机上的法规和条例。否则我们会依法进行处罚！这是确保安全飞行的有力武器！

回到顶部↑ 44楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-16 10:39:19.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

法条内容可以做一些修改，从保障安全角度考虑，可以赋予机组人员对旅客飞机上行为的临时管理权，如果旅客有异议，也应该先服从，下机后再投诉。机上行为如果有了大家认可的管理主体，很多事就不会有什么争议了。

回到顶部↑ 45楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-16 10:47:54.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

我是个旅客，我觉得这个法规没什么不合理的，如果自己不去违规，一分钱也不会罚你的，所以规定罚款多少都不会对自己有损失。现在有的旅客在飞机上简直就是太无知了，他们的行为对飞行的安全造成了很大的隐患。我就看到过，飞机已经在滑行了还有人在发短信，有的人更是脱了鞋把脚塔到前面的椅背上，看了让人厌恶。在飞行途中看到什么感兴趣的东西，就一窝蜂地站起来凑到窗口看。你感兴趣想看到没什么，但那是在天上，不是在地上，这样一窝蜂凑到一起，难道不会对飞机的平衡有影响吗？有的人就是想当然地认为那没什么，如果你不珍惜你自己的生命，大可以在独自一人的时候去做些冒险的事，请不要到公共场合来对别人造成影响。

[这个贴子最后由 chufa 在 2006-10-16 10:57:25 重新编辑]

R.R(2006-10-16 11:38:57)
本贴已获得点数：★★

回到顶部↑ 46楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-16 10:54:31.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

就算坐马车，人全坐在车尾，马车好会失去平衡呢！

回到顶部↑ 47楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-16 11:12:13.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

一位飞过福克-100（ Fokker 100 ）的朋友（现飞Ａ３４０系列）曾和我提起过，客人未按规定对号入座，影响平衡布局，他操纵飞机起飞时的不正常情况。

为了大家安全出行，欢迎继续网上谈兵。

[这个贴子最后由 七天大圣 在 2006-10-16 11:12:34 重新编辑]

回到顶部↑ 48楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-16 11:30:39.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

支持新规定！ 在目前旅客的航空知识欠缺，整体素质有待提高的情况下，乱世用重典，是现实的选择。

R.R(2006-10-16 11:39:15)
本贴已获得点数：★★

回到顶部↑ 49楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-16 12:23:50.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

以后飞机误点,每晚一分钟就给每个乘客赔偿CNY100大元,晚多少赔多少. 如果这样的话,我对这个规定就没意见了.

[这个贴子最后由 kavrine 在 2006-10-16 12:24:42 重新编辑]

回到顶部↑ 50楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-16 13:30:40.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

通观《中华人民共和国治安管理法》，有违反治安管理行为的，除了行政拘留，最高罚款也就在5000元以下。互换一下座位或在飞机起飞时开启行李箱，即使将其列为违法行为，充其量也只是轻微违法，按照《治安管理法》第五条，“治安处罚必须以事实为依据，与违反治安管理行为的性质、情节以及社会危害程度相当”的处罚原则，罚款500元以上1万元以下是否有悖“罪罚相当，不枉不纵”的法治要则？此外，该法第十九条还有“情节特别轻微的，可减轻处罚或者不予处罚”的规定。

　　旅客乘坐飞机时有不当行为，更多时候是在不经意间或缺乏常识的情况下产生的，这时，机组工作人员应该及时劝阻、说服，不能动辄就要罚款，而且施以“重典”。这样做，同样有悖《治安管理法》“办理治安案件应当坚持教育与处罚相结合的原则”。
飞机需要高精度，违反《治安管理法》能有多大的伤害力，而在飞机上的这些举动可能造成的后果是什么。难道偷一根针和杀一个人可以有同样的处罚？现在的记者什么都不懂，就会在这里乱叫！

回到顶部↑ 51楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-16 14:39:19.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

客人随意走动确实是一种很危险的行为，但这种规定能否执行，怎么执行，谁来执行还有待商榷!

回到顶部↑ 52楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-16 14:41:49.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

条例可笑且荒唐！

第一：飞机设计时是完全考虑了这点点人员移动产生的重心变化，对飞行操纵的影响，且完全实现了飞行姿态自动控制----这是现代工业产品设计的基本准则！

第二，坐国外航空公司航班还没见过有此规定。中国民航法规完全照抄FAA,EASA标准，人家比你多飞了几十年都没定这种规定，你飞人家造的飞机搞出这名堂，拿出飞机制造商的依据来啊？

第三：航班晚点4个小时才赔旅客400，换个座位就要罚旅客一万，谁给了民航局这个权力？！！！

回到顶部↑ 53楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-16 19:13:24.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

唉......现在人怎么了,动不动就喜欢和国外比,好象自己多了解似的......一看就知道是没敢在国外飞机上闹过事的!闹过的才知道国内的纵容......

回到顶部↑ 54楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-16 21:14:32.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

想出这些条例的人，每天没事干。

回到顶部↑ 55楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-17 01:35:09.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

我觉得这是一个好现象，至少民航总局知道一碗水端平了。不是只会在媒体舆论的压力下，颁布一些迎合乘客心意的条例了。在旅客非理性维权频出的情况下，此条例的出台是必要的。我在网上搜了一下此草案的相关规定，不知是否准确，内容如下：

《民航飞行标准管理条例》建议草案相关规定

    第245条在公共航空运输飞行中，航空器的乘坐人员不得实施下列行为：

    (一)拆盗、损毁或者擅自移动、动用、触碰航空器上的安全设备和安全标志；

    (二)违反本条例第90条规定，在航空器内使用便携式电子设备；

    (三)违反国务院民用航空主管部门的规定，在航空器内吸烟；

    (四)不听从航空器机组成员的指挥，擅自调换座位，影响航空器载重平衡或妨碍应急出口功能，或者在身体条件不适宜入座应急出口附近位置时，拒绝机组成员为其调换座位；在航空器起飞、着陆、滑行过程中，擅自离开座位或开启行李架。

    (五)不听从航空器机组成员的劝告，在航空器内擅自饮用酒精饮料，或者醉酒后不听从航空器机组成员的劝阻强行登机；

    (六)强行将不符合尺寸及重量要求的行李带入航空器客舱内，或者不听从机组的劝告强行在航空器客舱内放置行李，可能导致影响紧急情况下人员撤离的；

    (七)将禁止带入航空器客舱的物体带入航空器客舱；

    (八)在紧急情况下，不听从机组成员的指挥，造成秩序混乱或影响航空器的载重平衡的；

    (九)因为身体条件的限制不宜乘坐航空器而强行登机，或者因身体条件的限制需要有他人或专业人员陪护，不符合陪护要求而强行登机的；

    (十)其他危害航空器飞行安全的行为。

    第520条乘坐航空器的人员违反本条例第245条规定的，处500元以上1万元以下罚款。

如果草案条例确实如上所列，的确存在欠严谨之处。法律之所以要约束违法行为，是因为这些行为存在社会危害性，同时还要考量其危害程度。而这十条在字面看来似乎在危害性和危害程度上不属于同一层次，而对此的限定规定也显得较为缺乏。不过，这毕竟只是一个草案，个别媒体以此大做文章，还是没有摆脱低端路线。为了多卖出几份报纸，增加销量，多拉些广告就置客观真实于不顾，也许部分媒体人的素质才是最值得关注的。

回到顶部↑ 56楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-17 06:04:21.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

飞机不是火车，影响安全的因素多了，不像有些业外的朋友想象得这么简单，火车发生事故生还率还高点，这飞机从万米高空掉下来，你还能指望什么？楼上的业内兄弟不过是帮着解答疑问而已，不明白得就仔细学习一下，不要抬杠，毕竟是人命关天的事情

回到顶部↑ 57楼    Re:Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-17 08:33:50.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 七天大圣 2006-10-14 21:15:42.0 发表的内容： 下面引用由 飞了六年 2006-10-14 17:35:13.0 发表的内容： 这个法规不是很合理,我飞了第七年,我觉得没哪个飞行的会因为换座位而影响V1出事吧,你是哪个公司的,我以后尽量不加你们机组,挺危险啊!!!!!!法律应该合理不是偏袒某一边,如果象楼上说的,那空姐可乐了,不用发水了,不用推车了,别因为推车把飞机压歪了 正常的话该放机长了吧，部队下来的朋友，好好学习，天天向上。 现代飞行，不是一杆一舵，ＣＲＭ还是应该认真学习，不要太武断。 大连海里的那架飞机，因为后卫生间的火，造成后舱大面积的旅客向前纵向移动，不多说了也是这起事故链的一个环节。 客舱旅客纵向移动对Ｖ１起飞抬头的影响，找飞过后置发动机飞机的朋友问问。

    你又傻了吧？后面着火就该烧死？那个飞机是因为起火而掉下去的。而不是因为重心失去平衡掉下去的。他是拉着烟掉下去的

回到顶部↑ 58楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-17 09:47:27.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

飞机不平衡主要是指前后的不平衡，左右不平衡的很少见；空客飞机一个重要的缺点就是发飘，即平衡性不好，尤其以A321为甚！

回到顶部↑ 59楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-17 12:27:21.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

给大家举几个一定每天都发生的例子：飞机刚关舱门，几个坐在紧急出口附近旅客看那里空着就迫不急待的一屁股坐到紧急出口！还有人边坐边大声喊别人过来坐，说什么这里舒服，宽敞！而我，就站在那里负责介绍出口！串坐的旅客却如若无人般根本没人理会你！我和气的劝大家先回自己位置入坐。可惜无人听！无奈只好向他介绍出口的使用！同样的大部分人都说他经常坐这里！懂！
那天飞北京，回来时航空管制。虽然飞机一直在缓慢的滑向跑道！还是有旅客大声向乘务员嚷嚷为什么还不起飞！虽然广播里已经告之航空管制原因了！难道看到外面那么多排队起飞的飞机你就不明白吗？我告诉他飞机太多，跑道有限！他说他看到别的飞机先飞了！就你们没飞！我说那要航管的命令！他说我是在怪国家建设落后和推卸责任！再后来又说什么没听到机长广播解释原因，哎。。。无知到了什么程度！
还是那天发水。有旅客抱怨说有人拖鞋子，周围气味不好。希望乘务来管一下，被我友好的拒绝了，因为这是个人素质问题，如同记者所述，乘务员只能劝阻，不能罚他，我怎么有力度“不让他做不犯法的事”！ 说谁谁乐意？！

[这个贴子最后由 mqy2924 在 2006-10-17 12:39:49 重新编辑]

[这个贴子最后由 mqy2924 在 2006-10-17 17:44:27 重新编辑]

回到顶部↑ 60楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-17 12:33:24.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

紧急出口空着必然有空着的道理！飞机上不让吸烟和乱窜座位也是由于确保安全的缘故！飞行安全是需要大家共同来维护的，而不仅仅是机组人员的责任！现在有些旅客确实是很不自觉！自以为是，自私自利难道不是国人现今素质的真实写照吗 ？？

回到顶部↑ 61楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-17 13:25:48.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

这个条例就是管那些无知者无畏的旅客的！

回到顶部↑ 62楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-18 10:37:50.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

又没人没罚过，瞎嚷嚷什么，实际操作中肯定以劝说为主，哪个航空公司不是服务至上的？

回到顶部↑ 63楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-18 10:45:42.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

“这就意味着，丈夫挨着飞机的舷窗，妻子想看看窗外的景色，不经意间换了下座位；坐在舱壁的人内急，起身上厕所，边座的人顺势挪到里面，上厕所的人回来就势坐在边座，就要被处以500元以上1万元以下的罚款。”
这根本不是忠于法规原定义的解释，纯粹是记者的YY，哗众取宠太过于低劣。任何法规都是针对情节严重程度来惩罚的，而且空勤人员也没有实施处罚的权力，实际操作中肯定是以劝说为主，对于以上的行为肯定也属于“航班司乘人员允许”的范围内。

回到顶部↑ 64楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-18 11:17:10.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

国人只有面对淋漓的鲜血才会暂时放弃自己的谬论.
而当这鲜血的记忆消退之后,然后还会有人蹦出来散播谬论


笔者说"飞机尽管是个精密的东西，但也不至于精密到两人互换一下座位就能失衡，"

同理,中国是个有上下五千年文明的社会,但也不至于因为一两个人杀人放火,就会失去文明.

中国是一个有960万平方公里面积的泱泱大国,也决不会在乎要不要一个台湾岛.

可是,杀人放火,违法乱纪者还是要抓的,台湾省还是要收回的.

很简单,没有规矩,不成方圆.
很简单,要让所有人都知道,你有规矩.


最明了,生命是你自己的.不能光靠别人来保护.
同时,别人也有生命,不爱惜自己生命的同时,请爱护别人的生命.

回到顶部↑ 65楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-18 14:01:57.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

记者像狗仔队，喜欢不懂装懂对什么事都品头论足一番，自以为是，好像自己什么都懂。

反对这种规定的也是最喜欢在飞机上乱换位置的，以为自己是顾客是上帝，在天上你就不是上帝，机组是上帝，听从乘务员的安排关键时上帝才能救你的命，

[这个贴子最后由 笨飞机 在 2006-10-18 14:03:01 重新编辑]

回到顶部↑ 66楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-18 14:22:29.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

人满的时候换就换了，配载按照平均体重做的舱单，对个体没什么意义
人很少的时候调换座位一个两个调座位没关系，对飞机配平影响可以忽略
人很少的时候还要整团的从前面调到后面或者从后面调到前面的坚决不同意，要么按照原位置坐，要么别坐。

记者这样报道可以理解，添油加醋，胡说八道说他们的天份

回到顶部↑ 67楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-18 16:20:58.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

MD 帖子无故被“ 重庆人 ”删了, 有毛病啊!

回到顶部↑ 68楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-18 17:22:51.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

这个网上业内人士太多，经常攻击旅客群体，很不友好！

回到顶部↑ 69楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-18 17:51:14.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

按照记者的思路，那记者去银行里喊一喊打劫抢钱，或者去派出所门口喊一喊我是杀人犯之类的根本不应该被拘留。

回到顶部↑ 70楼    Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-18 21:00:25.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 拉上窗帘 2006-10-18 17:22:51.0 发表的内容： 这个网上业内人士太多，经常攻击旅客群体，很不友好！

出了这个网，全是门外汉？现在的媒体，经常攻击航空公司，很不友好！

回到顶部↑ 71楼    Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-18 21:15:19.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 工作到天亮 2006-10-14 16:03:21.0 发表的内容： 　在飞机起飞、着陆、滑行以及飞行颠簸过程中，擅自离开座位或开启行李架，将处以最高1万元的罚款。看清楚了~~但其实我不怀疑作者的眼力

就算是这样，罚款500以上也过分！毕竟还没有产生严重后果！如果产生后果……处罚一下未尝不可！

回到顶部↑ 72楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-18 22:48:30.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

飞机上的旅客如果在未经航班司乘人员允许的情况下擅自调换座位，或者在飞机起飞、着陆、滑行以及飞行颠簸过程中，擅自离开座位或开启行李架，将处以最高1万元的罚款。有记者从民航总局了解到，包含上述规定的《民用航空飞行标准管理条例》已经开始向有关部门进行送审。（10月12日《北京晚报》）

　　这就意味着，丈夫挨着飞机的舷窗，妻子想看看窗外的景色，不经意间换了下座位坐在舱壁的人内急，起身上厕所，边座的人顺势挪到里面，上厕所的人回来就势坐在边座；就要被处以500元以上1万元以下的罚款。这听起来就像是天方夜谭的事，却可能成为现实。

——起飞、着陆、滑行以及飞行颠簸过程中，空姐都会提醒大家系好安全带。在这样颠簸的时候，您会不辞辛苦地跟尊夫人换座位吗？您上厕所不觉得很难受吗？

　　其处罚理由更是令人不敢恭维：影响航空器载重平衡或妨碍应急出口功能。

飞机尽管是个精密的东西，但也不至于精密到两人互换一下座位就能失衡，就要从天上一头扎下来。如果这个理由能够成立，那么，在旅客购买机票时就应该称量体重，从而根据体重搭配座位。退一步讲，机组乘务员同意了，就不载重失衡了？至于“妨碍应急出口功能”，更是不堪一驳，既然怕影响应急功能，就不要设置座位；设置座位了，谁坐了不影响？

　　——一两个人换座位当然无所谓，但是多人一起换座位就有可能会有问题。尤其是客舱不满座的情况下，很多旅客都喜欢擅自向前坐。如果向前坐的旅客太多，在平衡图上，飞机重心就会偏出安全区之外。虽然不一定就摔了飞机，但是形成了安全隐患。隐患哪次会演变成事故？那就看旅客们的运气了！

——紧急出口座位只能安排给符合以下条件的旅客：

1.懂得中文（国内航班乘务员使用中文，紧急出口旁的旅客要能够与机组顺畅沟通，否则在紧急情况发生时，不能帮忙反而添乱）；

2.成年人（儿童有可能会因为好奇去碰触紧急舱门的开关）；

3.健全人（残疾人在紧急情况发生时，无法帮助他人，反而堵塞紧急出口）

4.在发生紧急情况时，愿意帮助他人

5.惯例上，当客舱不满时，紧急出口的位子都不安排旅客就坐。只有在全满的时候才发给旅客，而且是符合上述条件的旅客。

不可否认，相对地面一些场所，航空器的运行秩序和运行安全确实更特殊一些，更应严格一些，但这也不能成为限制旅客基本权利和乱罚款的理由，何况，这些罚款的理由又是如此可笑、荒唐。如果这样的规定真的被批准实施，今后出行，坐飞机和坐牢有什么两样？

——安全规定在任何时候都不荒唐。几年前，总局不让旅客带液体上飞机，旅客大哗一片，嘲笑总局荒唐。前不久，英国抓了几个恐怖分子，全世界的机场都严格查验液体物品，连婴儿喝的奶都不放过。有谁认为这是没有必要的？

　　通观《中华人民共和国治安管理法》，有违反治安管理行为的，除了行政拘留，最高罚款也就在5000元以下。互换一下座位或在飞机起飞时开启行李箱，即使将其列为违法行为，充其量也只是轻微违法，按照《治安管理法》第五条，“治安处罚必须以事实为依据，与违反治安管理行为的性质、情节以及社会危害程度相当”的处罚原则，罚款500元以上1万元以下是否有悖“罪罚相当，不枉不纵”的法治要则？此外，该法第十九条还有“情节特别轻微的，可减轻处罚或者不予处罚”的规定。

　　旅客乘坐飞机时有不当行为，更多时候是在不经意间或缺乏常识的情况下产生的，这时，机组工作人员应该及时劝阻、说服，不能动辄就要罚款，而且施以“重典”。这样做，同样有悖《治安管理法》“办理治安案件应当坚持教育与处罚相结合的原则”。

　　——要是旅客听劝的话，这规定又何须出台？事实经常是，旅客不但不听劝告，还对机组人员恶语相向。

飞机航班延误是个老大难问题了，至今没有一个通行全国的赔偿标准和实施细则，侵犯旅客权益的事屡屡再现，民航主管部门也许有其难言之隐。而诸如此类违背立法精神的规定出台，不仅侵犯了乘客的利益，而且势必会激化矛盾，使航空公司与旅客之间的对立更为尖锐，这对建设和谐社会是很不利的。

——航班延误的赔偿标准是不可能统一的。现在已经是市场经济了，关于钱的事，总局管不到啦！机票的票价都管不了啦！而这个规定，已经算是温柔的了。在很多西方国家，如果不听从机组人员的指引，无理取闹，可能被机上警察限制活动，那可是真的在飞机上坐牢。飞机一到站就交给机场警方！那时候有钱都没有用了！但是也没听说那些国家的社会就有什么不和谐呀！

[这个贴子最后由 aaaaaaaa 在 2006-10-18 22:54:43 重新编辑]

回到顶部↑ 73楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-18 22:51:39.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

如果一个旅客换位子也许没有什么问题，2个？没问题！3、4、5、6、7、8.....一个可以换，那后面的旅客看到会怎么样呢？又不是没有发生过旅客换位子影响飞机载重造成事故的。有些记者就是没有实际了解乱发表观点，误导舆论！！！！
少数旅客在飞机上面横行霸道不是一两天了，总得有法可依才可以

回到顶部↑ 74楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-19 11:11:06.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

发生了严重事故以后还用罚吗？人都不知道是不是还能活，安全无小事！！
私自调换座位往往就出现在航班不满客的情况下，而这种情况对飞机平衡影响也是最大的！！尤其是像321，320这种前后配平影响非常大的飞机更是这样！舒适性固然重要，但是旅客是不是先考虑安全呢？

回到顶部↑ 75楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-19 16:21:40.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

　要是旅客听劝的话，这规定又何须出台？事实经常是，旅客不但不听劝告，还对机组人员恶语相向。
-----说的好。如果每个人都能听从机组人员的劝阻就不会出台这些规定了！我相信总局出台这些规定一定是从安全角度出发的。我们何必非要看到惨剧的发生才能清醒！大家要有防患于未然的意识才行呀！！

回到顶部↑ 76楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-19 18:40:29.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

擅自调换座位更多的时候指的是从自己的座位上调换到其他空座位上,而不是指和哪位旅客换座位,现在有很多旅客上来先问人多不多,然后不在自己的座位上就坐,想坐在哪里就坐在哪里,这样就是扰乱秩序,这样的法规出台是正确的.飞机不是火车,坐在哪里都不妨碍什么,大飞机相对感觉不太明显,小型客机就感觉很明显,有时甚至有一个旅客不按座位就坐都会出现配载不平的现象.至于紧急出口座位更是不能轻视,像上述所说,不要设座位,如果碰到紧急情况,仅仅几名乘务员是没有办法顾忌所有旅客的,所以就要安排愿意在紧急情况下及有能力在紧急情况下协助乘务员的人坐在紧急出口座位.

回到顶部↑ 77楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-20 09:38:14.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

制订规章需要考虑到极端的情况。目前的确没有因为换座位造成的事故，但如果从极端的角度考虑，恐怖分子不需要携带危险品或武器，只需要安排一些胖子和瘦子，到飞机上换一下座位就妥了。我认为总局的做法是正确的。

回到顶部↑ 78楼    Re:Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-20 11:37:33.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 路飘飘 2006-10-18 21:15:19.0 发表的内容： 下面引用由 工作到天亮 2006-10-14 16:03:21.0 发表的内容： 　在飞机起飞、着陆、滑行以及飞行颠簸过程中，擅自离开座位或开启行李架，将处以最高1万元的罚款。看清楚了~~但其实我不怀疑作者的眼力 就算是这样，罚款500以上也过分！毕竟还没有产生严重后果！如果产生后果……处罚一下未尝不可！

如果产生了严重后果，可能就没机会罚了！

回到顶部↑ 79楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-20 11:50:35.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

从一点窥全豹，看来这个社会上就是愚多于智。

回到顶部↑ 80楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-20 12:35:48.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

对于此法规出台,另人拍手称快!国人的素质需要强制提高!关键是执法者责任要明确,民航当局应给予全力支持和监督,别到最后听信旅客胡搅蛮缠什么服务差等低级理由而给他们开脱.

回到顶部↑ 81楼    Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-20 12:53:03.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 gagtl 2006-10-20 09:38:14.0 发表的内容： 制订规章需要考虑到极端的情况。目前的确没有因为换座位造成的事故，但如果从极端的角度考虑，恐怖分子不需要携带危险品或武器，只需要安排一些胖子和瘦子，到飞机上换一下座位就妥了。我认为总局的做法是正确的。

恐怖分子有这么愚昧吗？还靠换座位来影响飞机，直接劫持不就完了。

回到顶部↑ 82楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-20 12:55:25.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

关于换座位罚款的问题，如果民航愿意激化矛盾，俺当然不会反对。就目前的情况看，旅客聚众闹事你都没有什么辙，还想换个座位就罚款？真不知道那些猪脑子怎么想的！

    而且，就实际的情况看，旅客自发换座位的结果通常都是因为空座位多，不愿意和别人挨到座，这样的结果是自然分散开坐。就像一滴墨水滴到清水中自然散开一样，达到一种自然平衡状态。除非旅客都和想罚款的这位一样猪脑子，全挤到一堆坐，就算是747，前舱一个人没有，后舱坐百十号人，也不见得那么容易保持平衡。这可能吗？至于紧急出口的位置，需要空姐来协调让能胜任的旅客坐，这另说。

    有人举大连空难哪次，说旅客集体移动对飞机平衡的影响。可那是非常情况，就算你罚款，发生大连飞机起火那种情况，你罚款就能阻止旅客集体移动？省省吧。

    如果擅自换座位罚这么多，那么飞行中打手机罚多少呢？俺很想知道！

回到顶部↑ 83楼    Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-20 13:03:27.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 最后一名 2006-10-18 22:51:39.0 发表的内容： 如果一个旅客换位子也许没有什么问题，2个？没问题！3、4、5、6、7、8.....一个可以换，那后面的旅客看到会怎么样呢？又不是没有发生过旅客换位子影响飞机载重造成事故的。有些记者就是没有实际了解乱发表观点，误导舆论！！！！ 少数旅客在飞机上面横行霸道不是一两天了，总得有法可依才可以

旅客换位子影响飞机载重造成事故，在哪儿发生的？愿闻其详！

回到顶部↑ 84楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-20 13:15:25.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

无知者无畏！
重庆人删我帖子，我认罪！
我保证，以后骂贱人绝对不带脏字。

回到顶部↑ 85楼    Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-20 13:49:01.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 抵制日货 2006-10-20 12:55:25.0 发表的内容： 关于换座位罚款的问题，如果民航愿意激化矛盾，俺当然不会反对。就目前的情况看，旅客聚众闹事你都没有什么辙，还想换个座位就罚款？真不知道那些猪脑子怎么想的！     而且，就实际的情况看，旅客自发换座位的结果通常都是因为空座位多，不愿意和别人挨到座，这样的结果是自然分散开坐。就像一滴墨水滴到清水中自然散开一样，达到一种自然平衡状态。除非旅客都和想罚款的这位一样猪脑子，全挤到一堆坐，就算是747，前舱一个人没有，后舱坐百十号人，也不见得那么容易保持平衡。这可能吗？至于紧急出口的位置，需要空姐来协调让能胜任的旅客坐，这另说。     有人举大连空难哪次，说旅客集体移动对飞机平衡的影响。可那是非常情况，就算你罚款，发生大连飞机起火那种情况，你罚款就能阻止旅客集体移动？省省吧。     如果擅自换座位罚这么多，那么飞行中打手机罚多少呢？俺很想知道！

聚众闹事没辙?你试下?公安会处理你，如果没有处理，是公安失职。让旅客随便坐能达到“自然平衡状态”？不懂的东西不要乱说，平衡配载不是你想的那样简单。照你这样飞机和大巴一样随便坐就得了。简直不可理喻。

“自发换座位的结果通常都是因为空座位多，不愿意和别人挨到座”只是你自己的想法，作为一个法规的制定，肯定要有明确的可执行性。空座位多，你认为不愿意和别人挨到座可以换，那么别人要和自己家人坐一块也可以换，哪有风景也能换过去一窝蜂地看，法律还有严肃性吗？空中还有安全吗？规定就是规定，不可能来一个模糊的界定，不能换就是不能换，但是也有灵活性，空勤人员可以允许一些合理的调动，但是合理不合理必须由空勤人员界定，而不是旅客，这才叫规章制度。什么情况下处罚？达到一定情节后由司法部分进行处理，民航没有直接处罚的权力，明白？

回到顶部↑ 86楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-20 15:08:41.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

素质，素质，加强个人素质。鄙视骂人，鄙视暴力，鄙视说C N M！    回家学习个人修养，学完了再来发言。

回到顶部↑ 87楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-20 15:31:31.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 重庆人 2006-10-14 11:56:52.0 发表的内容： 新闻地址：http://news.carnoc.com/list/76/76278.html 新闻来源：红网 新闻作者：马而立 相关专题：法律法规    　　飞机上的旅客如果在未经航班司乘人员允许的情况下擅自调换座位，或者在飞机起飞、着陆、滑行以及飞行颠簸过程中，擅自离开座位或开启行李架，将处以最高1万元的罚款。有记者从民航总局了解到，包含上述规定的《民用航空飞行标准管理条例》已经开始向有关部门进行送审。（10月12日《北京晚报》） 　　这就意味着，丈夫挨着飞机的舷窗，妻子想看看窗外的景色，不经意间换了下座位；坐在舱壁的人内急，起身上厕所，边座的人顺势挪到里面，上厕所的人回来就势坐在边座，就要被处以500元以上1万元以下的罚款。这听起来就像是天方夜谭的事，却可能成为现实。其处罚理由更是令人不敢恭维：影响航空器载重平衡或妨碍应急出口功能。 　　飞机尽管是个精密的东西，但也不至于精密到两人互换一下座位就能失衡，就要从天上一头扎下来。如果这个理由能够成立，那么，在旅客购买机票时就应该称量体重，从而根据体重搭配座位。退一步讲，机组乘务员同意了，就不载重失衡了？至于“妨碍应急出口功能”，更是不堪一驳，既然怕影响应急功能，就不要设置座位；设置座位了，谁坐了不影响？ 　　不可否认，相对地面一些场所，航空器的运行秩序和运行安全确实更特殊一些，更应严格一些，但这也不能成为限制旅客基本权利和乱罚款的理由，何况，这些罚款的理由又是如此可笑、荒唐。如果这样的规定真的被批准实施，今后出行，坐飞机和坐牢有什么两样？ 　　通观《中华人民共和国治安管理法》，有违反治安管理行为的，除了行政拘留，最高罚款也就在5000元以下。互换一下座位或在飞机起飞时开启行李箱，即使将其列为违法行为，充其量也只是轻微违法，按照《治安管理法》第五条，“治安处罚必须以事实为依据，与违反治安管理行为的性质、情节以及社会危害程度相当”的处罚原则，罚款500元以上1万元以下是否有悖“罪罚相当，不枉不纵”的法治要则？此外，该法第十九条还有“情节特别轻微的，可减轻处罚或者不予处罚”的规定。 　　旅客乘坐飞机时有不当行为，更多时候是在不经意间或缺乏常识的情况下产生的，这时，机组工作人员应该及时劝阻、说服，不能动辄就要罚款，而且施以“重典”。这样做，同样有悖《治安管理法》“办理治安案件应当坚持教育与处罚相结合的原则”。 　　飞机航班延误是个老大难问题了，至今没有一个通行全国的赔偿标准和实施细则，侵犯旅客权益的事屡屡再现，民航主管部门也许有其难言之隐。而诸如此类违背立法精神的规定出台，不仅侵犯了乘客的利益，而且势必会激化矛盾，使航空公司与旅客之间的对立更为尖锐，这对建设和谐社会是很不利的。

 

各位，不用管这个家伙写的。

这个网站在我们这里其实大家都不怎么看好的了。

几年前还有写出过，一架Boing737-500的机型可以座500人呢。

 

回到顶部↑ 88楼    Re:Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-20 18:13:49.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 抵制日货 2006-10-20 13:03:27.0 发表的内容： 下面引用由 最后一名 2006-10-18 22:51:39.0 发表的内容： 如果一个旅客换位子也许没有什么问题，2个？没问题！3、4、5、6、7、8.....一个可以换，那后面的旅客看到会怎么样呢？又不是没有发生过旅客换位子影响飞机载重造成事故的。有些记者就是没有实际了解乱发表观点，误导舆论！！！！ 少数旅客在飞机上面横行霸道不是一两天了，总得有法可依才可以 旅客换位子影响飞机载重造成事故，在哪儿发生的？愿闻其详！

兄台，旅客换位子影响飞机载重，虽然不是每次都会出事，但是你知道飞机的重心不在安全区内的时候，飞行员需要付出多少努力才能安全起飞和着陆吗？

就算10000个重心偏离的飞机中，只有一架会坠机，你会愿意成为那架飞机上的乘客吗？

你要是自己都不珍惜生命，别人再关心你都是多余。

回到顶部↑ 89楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-20 20:51:04.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

大多数情况下我应该是喜欢一个人坐．而且最好是靠窗．我想在领登机牌时应该都能领到．如果领登机牌时没领到机舱却又空空如也．空乘人员又没讲清楚的话，我是很恼火的．这样的机组应该是不近人情的．或者说是愚蠢到家的．而且现在在天上的那些人自认清高，现在年轻的飞行员和空乘有哪个在学校时不是拽得路都不见了．哪想人家地勤和机务那样兢兢业业啊．你们啊．拿纳税的钱却不为人民着想！世界上哪有这样的买卖！说白了，你们业务不精通！怕麻烦！还有就是象官僚主义那样的优越感．说难听点你们有些就是吃青春饭的．老了看谁理你．看看人家国外的飞行员多受尊敬啊．你们啊，什么时候才能头脑清醒点！！！！中国民航照你们这样整下去，不亏空才怪！！！

回到顶部↑ 90楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-20 22:38:57.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

真是的！干脆以后上换登机牌前先称体重！然后配平给登机牌！然后上飞机每个人都绑起来！这样好了！
1。我们不会乱换作了！没有配平的问题了！
2。乘人员也不会再遭投诉服务不好了！
对了，关键是乘务也不用服务了，省得走来走去影响配平！

回到顶部↑ 91楼    Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-20 22:57:52.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 kavrine 2006-10-16 12:23:50.0 发表的内容： 以后飞机误点,每晚一分钟就给每个乘客赔偿CNY100大元,晚多少赔多少. 如果这样的话,我对这个规定就没意见了. [这个贴子最后由 kavrine 在 2006-10-16 12:24:42 重新编辑]

唉！！怎么就没有什么保证乘客利益的法规呢？除了那个晚点4小时（个公司自行规定）的依据！！

乘客（前提是文明出行的）的利益。。。。。。

回到顶部↑ 92楼    Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-21 07:29:58.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 工作到天亮 2006-10-14 16:03:21.0 发表的内容： 　在飞机起飞、着陆、滑行以及飞行颠簸过程中，擅自离开座位或开启行李架，将处以最高1万元的罚款。看清楚了~~但其实我不怀疑作者的眼力

你说的太对了,这个记者就是鳖有用心.就是为他那"黑"网作嗅.就和几年前抢着和名人打官司的小丑一样.

回到顶部↑ 93楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-21 16:49:36.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

根据我工作经验,旅客一般经常会上机问满不满然后来选择座位!却不会在值机办手续时自己选择好座位?上来后又是晕机又是座位太窄诸如此类的毛病都来了!还有很多旅客经常会向乘务员"吹嘘"自己坐过多少次飞机很明白业务等!呵呵，我想问问你坐飞机次数再多有我们这些整天在飞机上的多吗?你再明白有我们明白?...另外一些旅客根本就不听客舱乘务员的劝告.大概有70%-80%的人在飞行关键阶段或者颠簸想上洗手间根本不听劝!包括一些老人和带小孩的!你在那里喊他先坐下也没用!还有很多人在飞机关舱门之后还继续摆弄手机发信息.根本没有一点安全观念!就图自己 方便!还有飞机落地后马上就 有人迫不及待的抬屁股要开行李架,任乘务员在那喊破嗓门劝阻也当没听到!以上种种都说明我们的旅客已经不仅仅是不懂需要 机组劝阻的问题了,而是很多人在无视别人的安全和自己的安全!而 我在国际航班,尤其是日本航线很多感触,日本人很少私自串座位而且不用提醒自己会系好安全带,这大概也和他们的法律之严谨及国民自觉遵守有关吧!正如新加坡治理随地吐痰一样,在现阶段我们恐怕也只能用重典来治理影响飞行安全的人!

回到顶部↑ 94楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-21 17:46:00.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

这是哪家公司啊？真不人道。我们飞机上都是换位子的，尤其是旅行团，导游早就把位子换了。有1/5的乘客按座位号坐就不错了。

回到顶部↑ 95楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-21 21:15:51.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

各个航空公司的机上读物都是广告,该给这帮自以为是上帝的人普及点航空常识了.各个地方旅客闹事的事情越来越多越来越激烈,民航总局总该出来表示一下把.空保和机场派出所都做什么去了,航空法放在那里不是摆设,该强硬的时候就强硬,一味忍让只能让航空公司更加被动.

回到顶部↑ 96楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-22 17:51:19.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

来说说我的观点。

记者怎么说的我们暂且不论，毕竟记者总要“相对”夸大一点报纸才能发行嘛！

从这个条例来说，其他的我觉得像在飞机起飞和降落以及颠簸时不得随意走动这些都是可以理解的！毕竟这不仅是对航空器安全考虑，也是对自己安全的考虑。毕竟如果颠的厉害的时候你跑来跑去的摔了就麻烦了！

洋洋洒洒看了那么多，在我能看到的“条例”的内容里，我觉得不合理的地方也就一处“在未得到乘务人员的允许下不得擅自调换座位”。为什么要特别提这一条？请大家看下去：

首先，理论上说，飞机确实有配载平衡问题，但问题是，几个人动一动会影响多少的问题。另外，飞机起飞的时候就一定是“平衡”的？其实平衡计算本身就是有问题的，按每个人75公斤的话，那有80%的人都达不到这个体重。当然，我不并不是赞成大量的调换位子，但是我也相信即使所有人都移到前舱或者后舱，按现在飞机的设计来说，也不至于到出现安全隐患吧？否则波音和空客的安全主管们，你们可以下课了....................

其次，换座位更多的时候是为了舒适，没有人会明明自己坐在很空的机尾而非要挤到只有一个空位的前舱去的。其实我发现在发登机牌的时候，更多的时候可能不是像大部分人想的那样按配比发是从前面往后面发的，国内航班很多时候你都可以看到前舱很多人到后舱人都没有了，就是这样的情况，不是大家都想挤在一块暖和，而是人家的座位本来就在那里。在这样的情况下，我们更多的是看到前舱会有人在飞行途中往后舱移...........

而如果所有的情况下都向空乘提要求，当然按理是这样，但我估计空乘会忙不过来吧，万一还什么心情不好..........所以自己解决下吧！要是有问题，我想空乘也看在眼里，完全可以向旅客提出来，我想大部分旅客还是会听从安排的！

说到这里，我想特别对办理CHECK IN的人说几句，其实要一个自己想要的位子，在办票的时候就可以提出，很多人也是那样做的，如果从配载来说办票人员也会合理进行安排，但我觉得有的时候调动座位的问题是他们图工作的“省力”引起的。

我就遇到过一次！我在CHECK IN的时候要求了一个靠窗的位子，可能我说的晚了那么一步，那个办票的GG先打了一张不是靠窗的位子出来，等我说的时候，他朝我看了一眼，然后又重新打了一张靠窗的。按理说这个事情没什么好说的，但是当我登机的时候我才发现了问题，我的座位竟然是“安全出口”！！！那天我很早就到了机场办票，从登机牌上的编号我可以看的出我是第45个办票的，而飞机是738。按照一般情况不安排紧急出口坐人的规定，我怎么也不可能被安排到这个位置。但我想可能今天特殊全满了吧！可是，在飞机起飞的时候，在我前面确实比较满，至少靠窗靠走道的都满了！可是在我后面几乎有一半都是空的！甚至有整排都没有人坐的情况。后来在空姐帮我介绍安全出口注意事项的时候，我向她申请调到了后面。没有任何问题！而从当时座位情况来看，就完全不是按配比安排的！即使所有人都要求坐前面，那我的“安全出口”问题如何解释？

另外对于起飞、降落、颠簸的时候不能走动这样的规定，理论上我是绝对拥护的！但是我们也要看到它也有一个如何解决“特殊性”的问题。起飞的时候还好说，颠簸或者降落的时候，万一，我是说万一有人忽然内急............当然这个是个例，但也不能排除有这样的情况吧！那是不是也要罚款呢？也许你会说他不会在不颠簸或者降落前就去啊！当然，是可以的！但是，除了飞行员，谁会知道颠簸什么时候来？另外，现在很多人都不带手表了，一个手机解决一切，但是飞机上，手机是关机的，大型客机（747 330 340）我不清楚，至少中小型飞机上我没看到过时钟，在这样的情况下，谁会知道飞机马上准备降落了呢？

一个规定的出台，需要人性化！而不是任何情况一棒子打死.............................

[这个贴子最后由 伤心晴天 在 2006-10-22 17:53:30 重新编辑]

[这个贴子最后由 伤心晴天 在 2006-10-22 17:55:48 重新编辑]

回到顶部↑ 97楼    Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-22 17:54:42.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

 

[这个贴子最后由 伤心晴天 在 2006-10-22 17:55:13 重新编辑]

回到顶部↑ 98楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-22 19:41:41.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

现在的旅客都是被宠坏了，知道配载的重要性么，就在那里说这说那的，罚款不是目的，是手段，限制那些乱来的人，出发点也是为了大家的安全啊！！！如果大家要是可以舍弃自我小利益，为了大家的大利益，就算有法律，又能耐大家何呢？？？

回到顶部↑ 99楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-23 09:52:33.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

拜读了你的大作以后，我才知道什么叫做无知者无畏！我佩服你不知死、不怕死的大无畏勇气，但是，你有什么资格漠视他人的生命财产安全，你有什么权利为了自己的一时方便随心而置大众的安危于不顾。在飞机上碰到你是其它乘客的悲哀。也是飞机的悲哀。

回到顶部↑ 100楼    Re:Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-23 13:04:32.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 飞叶无寂 2006-10-20 13:49:01.0 发表的内容： 下面引用由 抵制日货 2006-10-20 12:55:25.0 发表的内容： 关于换座位罚款的问题，如果民航愿意激化矛盾，俺当然不会反对。就目前的情况看，旅客聚众闹事你都没有什么辙，还想换个座位就罚款？真不知道那些猪脑子怎么想的！     而且，就实际的情况看，旅客自发换座位的结果通常都是因为空座位多，不愿意和别人挨到座，这样的结果是自然分散开坐。就像一滴墨水滴到清水中自然散开一样，达到一种自然平衡状态。除非旅客都和想罚款的这位一样猪脑子，全挤到一堆坐，就算是747，前舱一个人没有，后舱坐百十号人，也不见得那么容易保持平衡。这可能吗？至于紧急出口的位置，需要空姐来协调让能胜任的旅客坐，这另说。     有人举大连空难哪次，说旅客集体移动对飞机平衡的影响。可那是非常情况，就算你罚款，发生大连飞机起火那种情况，你罚款就能阻止旅客集体移动？省省吧。     如果擅自换座位罚这么多，那么飞行中打手机罚多少呢？俺很想知道！ 聚众闹事没辙?你试下?公安会处理你，如果没有处理，是公安失职。让旅客随便坐能达到“自然平衡状态”？不懂的东西不要乱说，平衡配载不是你想的那样简单。照你这样飞机和大巴一样随便坐就得了。简直不可理喻。 “自发换座位的结果通常都是因为空座位多，不愿意和别人挨到座”只是你自己的想法，作为一个法规的制定，肯定要有明确的可执行性。空座位多，你认为不愿意和别人挨到座可以换，那么别人要和自己家人坐一块也可以换，哪有风景也能换过去一窝蜂地看，法律还有严肃性吗？空中还有安全吗？规定就是规定，不可能来一个模糊的界定，不能换就是不能换，但是也有灵活性，空勤人员可以允许一些合理的调动，但是合理不合理必须由空勤人员界定，而不是旅客，这才叫规章制度。什么情况下处罚？达到一定情节后由司法部分进行处理，民航没有直接处罚的权力，明白？

====================================================

平衡配载不是我想的那样简单，你懂，你来谈谈？别以为说别人不懂就可以唬人了。

旅客随便坐达到的是一种什么状态，请用数据告诉我，因为我“不懂”，而你懂！否认别人的结论总要有依据，而不是简单的“你不懂！”

至于旅客换座位大多是因为不愿意挨到坐并不是我的想法，而是我多次坐飞机看到的现象。当然有人换座位是为了接近美女，不过飞机上美女好象没有那么多，也没有美到让大家扎堆围着坐的程度：）

回到顶部↑ 101楼    Re:Re:Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-23 13:08:37.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 云里燕儿 2006-10-20 18:13:49.0 发表的内容： 下面引用由 抵制日货 2006-10-20 13:03:27.0 发表的内容： 下面引用由 最后一名 2006-10-18 22:51:39.0 发表的内容： 如果一个旅客换位子也许没有什么问题，2个？没问题！3、4、5、6、7、8.....一个可以换，那后面的旅客看到会怎么样呢？又不是没有发生过旅客换位子影响飞机载重造成事故的。有些记者就是没有实际了解乱发表观点，误导舆论！！！！ 少数旅客在飞机上面横行霸道不是一两天了，总得有法可依才可以 旅客换位子影响飞机载重造成事故，在哪儿发生的？愿闻其详！ 兄台，旅客换位子影响飞机载重，虽然不是每次都会出事，但是你知道飞机的重心不在安全区内的时候，飞行员需要付出多少努力才能安全起飞和着陆吗？ 就算10000个重心偏离的飞机中，只有一架会坠机，你会愿意成为那架飞机上的乘客吗？ 你要是自己都不珍惜生命，别人再关心你都是多余。

呵呵，换座位对平衡自然有影响，但是这种影响是可以评估的，有的可能是好的影响，有的可能坏的影响。有关于旅客换座位对飞机作成影响的统计吗？愿闻其详！

回到顶部↑ 102楼    Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-23 21:43:34.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 kavrine 2006-10-16 12:23:50.0 发表的内容： 以后飞机误点,每晚一分钟就给每个乘客赔偿CNY100大元,晚多少赔多少. 如果这样的话,我对这个规定就没意见了. [这个贴子最后由 kavrine 在 2006-10-16 12:24:42 重新编辑]

你想得倒美！想从民航索赔，你还不出直接去找铁公鸡拨毛。

回到顶部↑ 103楼    Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-23 21:59:49.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 hengheng1124 2006-10-15 18:34:00.0 发表的内容： 啥求不懂！！！你记者是飞过的人么？ 罚款高，是对安全的负责，不定那么高，大家都乱动怎么办？只知道延误要赔偿！法规定出来，肯定有道理！！！

少拿安全说话！

现在的航空公司就跟三十年前的汽车运输公司似的，蒙大家不懂，尽说大话唬人。要讲安全，哪个交通工具不需要安全。公共汽车需不需要安全？大家都坐在后排公共汽车爬坡时会不会有重心不稳的问题？那么公共汽车上是不是也不能走动？

就算航空环境更严酷些，安全要求更高些，少数人走到换座位会有那么大问题吗？如果有问题，是不是空乘也不能动，何况她们还推着小车呢。

以后干脆飞机起飞前拿根棍在质心处撑起来，把前后左右调平衡后拿胶把里里外外封住再起飞。

飞机飞行过程中耗油会引起重心变化，是不是也不安全？让波音空客开发电力飞机好了，以后一万米高空架上接触网，重心也不变了。可是空气阻力还是会引起受力随速度变化，怎么办？

其实，这些引起重心、平衡变化的因素已经在设计过程中考虑到了。瞎紧张什么？

回到顶部↑ 104楼    Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-23 22:02:45.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 工作到天亮 2006-10-14 16:05:43.0 发表的内容： 　这就意味着，丈夫挨着飞机的舷窗，妻子想看看窗外的景色，不经意间换了下座位；坐在舱壁的人内急，起身上厕所，边座的人顺势挪到里面，上厕所的人回来就势坐在边座，就要被处以500元以上1万元以下的罚款。天呐~举这样的例子~~作者是红领巾小记者么，有些极端了阿

法律就必须考虑各种极端情况。否则此法律必将处处是漏洞，要么严酷得无法执行下去。

回到顶部↑ 105楼    Re:Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-23 22:07:45.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 七天大圣 2006-10-14 21:15:42.0 发表的内容： 下面引用由 飞了六年 2006-10-14 17:35:13.0 发表的内容： 这个法规不是很合理,我飞了第七年,我觉得没哪个飞行的会因为换座位而影响V1出事吧,你是哪个公司的,我以后尽量不加你们机组,挺危险啊!!!!!!法律应该合理不是偏袒某一边,如果象楼上说的,那空姐可乐了,不用发水了,不用推车了,别因为推车把飞机压歪了 正常的话该放机长了吧，部队下来的朋友，好好学习，天天向上。 现代飞行，不是一杆一舵，ＣＲＭ还是应该认真学习，不要太武断。 大连海里的那架飞机，因为后卫生间的火，造成后舱大面积的旅客向前纵向移动，不多说了也是这起事故链的一个环节。 客舱旅客纵向移动对Ｖ１起飞抬头的影响，找飞过后置发动机飞机的朋友问问。

那么是不是可以认为，后舱起火了，乘客也不许往前舱移？到时谁管得住？估计管的人也在跑。

 

回到顶部↑ 106楼    Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-23 22:14:24.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 抵制日货 2006-10-20 12:55:25.0 发表的内容： 关于换座位罚款的问题，如果民航愿意激化矛盾，俺当然不会反对。就目前的情况看，旅客聚众闹事你都没有什么辙，还想换个座位就罚款？真不知道那些猪脑子怎么想的！     而且，就实际的情况看，旅客自发换座位的结果通常都是因为空座位多，不愿意和别人挨到座，这样的结果是自然分散开坐。就像一滴墨水滴到清水中自然散开一样，达到一种自然平衡状态。除非旅客都和想罚款的这位一样猪脑子，全挤到一堆坐，就算是747，前舱一个人没有，后舱坐百十号人，也不见得那么容易保持平衡。这可能吗？至于紧急出口的位置，需要空姐来协调让能胜任的旅客坐，这另说。     有人举大连空难哪次，说旅客集体移动对飞机平衡的影响。可那是非常情况，就算你罚款，发生大连飞机起火那种情况，你罚款就能阻止旅客集体移动？省省吧。     如果擅自换座位罚这么多，那么飞行中打手机罚多少呢？俺很想知道！

同意！

回到顶部↑ 107楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-24 09:53:48.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

少数的座位调换是不会对飞机平衡造成太大的影响，但是调换的太多是会有影响的，并且不会是好的影响。你一个人换，没事，但是规则打破了，其他人难道就不会有同样的要求？事情从量到质的变化就从突破零的那一刻开始的。至于空乘人员的走动，那正是少数的情况，毕竟飞机上的空乘不占大多数，对吧？空乘在飞机起飞或降落阶段也要好好坐在自己的位置上的。我们有些人为了自己一时的方便，很热衷于打开规则的缺口，设想只有少数人会打破规则的人，那是从自己的利益出发，因为他只想到自己可以方便，而别人是不可以的。至于对旅客换座位对飞机造成影响的统计，并非没有造成事故就不需要重视这个问题，难道非要等到造成事故才相信吗？

回到顶部↑ 108楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-24 15:23:35.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

各位亲爱的记者,尊敬的旅客.求你们了.
当别人打开行李架掉下行李打你脑门了你找谁.
当别人乱换座位把你的座占了,你找谁.
记者法规定你们记者有知情权,有调查权.
有本事你们去调查南航腐败黑幕去.
你们要能调查出来.
我们南航全体基层员工给你磕头去.
我第一个.
求你了.

回到顶部↑ 109楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-25 10:50:13.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

说问题不要站自己立场上发表看法！这本来是个关乎公众安全的话题！国内旅客就是这样！自私自利，总想占便宜！听听。。这些都是他们经常说（干）的。。。。“头等空着也是空着还不如要我门坐！”“一杯果汁再来杯咖啡。然后迅速干掉马上举杯。。”“看别人要毛毯枕头自己不需要也马上要一个还帮同行的要一个”“航班延误马上狮子大开口100。。。200。。。500。。多多益善”。。。上厕所不关门冲厕所！带小孩的把屎尿拉地毯上！上飞机拖鞋放臭味！旁若无人大声喧哗！把报纸放前排脑袋后翻！脚高高抬别人椅背！也不管别人用不用餐靠背使劲往后！脚横在客舱通道上不给cc让道碰到还不乐意！

回到顶部↑ 110楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-25 13:38:44.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

最烦记者乱说话  是啊  小范围的换确实影响不大  但如果上客少呢?  本来平均分散在客舱的旅客大量换地方  跑前跑后  引起飞机重心的大幅变化  出事谁责任  告戒记者 不要不负责任的乱说话  你们是报道新闻  不是制造新闻

回到顶部↑ 111楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-25 19:33:00.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

嗨！！对这条法规的出台，我举双手赞同！中国人就是不懂得珍惜自己的生命，更不用说去珍惜别人的生命了，看来真的是不值钱！楼上的这位台兄可能就是没有经历过航空不安全的事件吧！不懂就乱放屁！真让人无可奈何？！

回到顶部↑ 112楼    Re:Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-25 23:08:49.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 七天大圣 2006-10-14 21:15:42.0 发表的内容： 下面引用由 飞了六年 2006-10-14 17:35:13.0 发表的内容： 这个法规不是很合理,我飞了第七年,我觉得没哪个飞行的会因为换座位而影响V1出事吧,你是哪个公司的,我以后尽量不加你们机组,挺危险啊!!!!!!法律应该合理不是偏袒某一边,如果象楼上说的,那空姐可乐了,不用发水了,不用推车了,别因为推车把飞机压歪了 正常的话该放机长了吧，部队下来的朋友，好好学习，天天向上。 现代飞行，不是一杆一舵，ＣＲＭ还是应该认真学习，不要太武断。 大连海里的那架飞机，因为后卫生间的火，造成后舱大面积的旅客向前纵向移动，不多说了也是这起事故链的一个环节。 客舱旅客纵向移动对Ｖ１起飞抬头的影响，找飞过后置发动机飞机的朋友问问。

看来你是了解飞行了,CRM看来你是懂,可是你飞行的时候见过旅客多大面积的移动,你听说过飞机在加速起飞阶段旅客大面积移动吗?多大面积算大,六七十人吗????大连的2138是我进民航的师傅飞的最后一班,你没有资格评价!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!2138是在进近过程中失事,这跟V1没有任和关系,而且飞机是在空中解体,跟旅客移动关系不大吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1再有我可以告诉你我是从82改坐的,82的客舱是没办法同时移动大面积旅客的,如果你起飞时手上这点感觉没有的话你还是多练练吧

回到顶部↑ 113楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-26 08:51:44.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

马而立先生举的“丈夫、妻子”换位置确有可能发生，而且也绝不会影响飞机配载平衡失调。
但是，当飞机并不是满载，就是说机舱里只有部分空间有“重量”，这个时候，机舱的定座和旅客托运行李的安放是有摆放规则的，而且这个摆放是要影响到飞机平衡的，飞机一旦失去平衡，就意味着机毁人亡。
也许，我的话有耸人听闻了，但“防微杜渐”这几个字用在飞行安全上最合适不过了。且我再举个例子，飞机上的每个座位配的杂志，就是在飞机座位后面的杂志，想必大家都看过了，这个是经过称重的，每个座位的杂志绝 不能超过标准。
杂志的例子，是不是比“丈夫、妻子”更为极端？但事实上飞机的运载都是严格控制的，决不是信口肆黄。马而立先生显然不是很了解航空运行规则。

回到顶部↑ 114楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-26 14:38:36.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

矫枉过正的规定,飞机的载重平衡哪至于换个座位就失去平衡,机毁人亡.要是真这样,那么每个旅客上机前都应该称称重量.哈哈哈,真是发财的"好"规定

回到顶部↑ 115楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-26 15:39:14.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

其实换座位只是其中最轻微的的一项。记者何必要这样抄呢？在一些况下，飞机在起飞或下降时，即便客舱里座位很空，但是为了飞机的配平，也不允许客人换座位。如果这个时候不听劝阻，影响飞行安全，你说怎么办。别以为你说清楚了所有的人就会不动，大部分旅客还是理解的，但就有不听劝的人，甚至还会破口大骂。难道不该管吗？如果放任不管，那么遵守的人会不会说航空公司欺软怕硬。管要怎么管，难道不应该有法吗？打手机劝阻不听，更是一定要罚，不顾大家的生命安危，不道德。这些罚款项目应该是针对扰乱航空器秩序或影响航空器安全的。如果遵守航空器上的安全规定，又怎会被罚呢？

回到顶部↑ 116楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-26 18:30:54.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

支持大圣!

回到顶部↑ 117楼    Re:Re:Re:Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-26 18:40:32.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 抵制日货 2006-10-23 13:08:37.0 发表的内容： 下面引用由 云里燕儿 2006-10-20 18:13:49.0 发表的内容： 下面引用由 抵制日货 2006-10-20 13:03:27.0 发表的内容： 下面引用由 最后一名 2006-10-18 22:51:39.0 发表的内容： 如果一个旅客换位子也许没有什么问题，2个？没问题！3、4、5、6、7、8.....一个可以换，那后面的旅客看到会怎么样呢？又不是没有发生过旅客换位子影响飞机载重造成事故的。有些记者就是没有实际了解乱发表观点，误导舆论！！！！ 少数旅客在飞机上面横行霸道不是一两天了，总得有法可依才可以 旅客换位子影响飞机载重造成事故，在哪儿发生的？愿闻其详！ 兄台，旅客换位子影响飞机载重，虽然不是每次都会出事，但是你知道飞机的重心不在安全区内的时候，飞行员需要付出多少努力才能安全起飞和着陆吗？ 就算10000个重心偏离的飞机中，只有一架会坠机，你会愿意成为那架飞机上的乘客吗？ 你要是自己都不珍惜生命，别人再关心你都是多余。 呵呵，换座位对平衡自然有影响，但是这种影响是可以评估的，有的可能是好的影响，有的可能坏的影响。有关于旅客换座位对飞机作成影响的统计吗？愿闻其详！

鉴于你是业外人士，我可以给你做一点点培训：

我告诉你一个配载平衡的规定：

旅客实际登机人数和报载人数相差5人以上的，平衡图就要重新画！

报载人数：就是办票柜台关闭的时候，发出登机牌的旅客人数。

实际登机人数：有些旅客在拿了登机牌之后，由于各种原因不走了。那么实际登机人数就和报载人数不一样了。

一般地，平衡图是在报载之后就画好了，确认飞机的重心落在安全区以内，再送上飞机，让机长确认。

如果当登机口最后关闭时，有一两个旅客没有来，可以在现有的平衡图上修正；

但是，当登机口最后关闭时，有5个旅客没有来。那么平衡图就要从飞机上撤下来，重新制作，再次确认飞机重心的位置是否还在安全区内。

这一规定说明一个规律：5个人的重量就足以影响飞机的重心。

另外，请不要把平飞的状态和起降的状态混为一谈。在平飞的时候，旅客走动和换位对飞行不会有太大影响。但是如果在起降的时候，也就是在飞机变换姿态的时候，飞机重心的位置在哪里是非常重要的。

再次提醒您：珍惜生命！

 

回到顶部↑ 118楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-26 20:08:08.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

很简单.
如果平衡真的不重要的话.
把配重平衡这个环节取消了吧,大家都省事.
冲冲红灯没什么了不起的,反正车也不回撞我.
这就是劣根.
大家还记得吗?
五七空难.
那时候,无论记者,还是民航.
都一致口径骂CC,说他们没有做好客舱管理.
怎么做,如何做.
我反问各位旅客.
少吃一份饭不会死吧,少喝一杯水不会死吧.
为什么你也要"争取"
呵呵.

回到顶部↑ 119楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-27 08:50:36.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

有些人就是拿破坏规则不当回事！不见棺材不掉泪！

回到顶部↑ 120楼    Re:Re:Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-27 12:28:25.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 飞了六年 2006-10-25 23:08:49.0 发表的内容： 看来你是了解飞行了,CRM看来你是懂,可是你飞行的时候见过旅客多大面积的移动,你听说过飞机在加速起飞阶段旅客大面积移动吗?多大面积算大,六七十人吗????大连的2138是我进民航的师傅飞的最后一班,你没有资格评价!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!2138是在进近过程中失事,这跟V1没有任和关系,而且飞机是在空中解体,跟旅客移动关系不大吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1再有我可以告诉你我是从82改坐的,82的客舱是没办法同时移动大面积旅客的,如果你起飞时手上这点感觉没有的话你还是多练练吧

这个俺赞成。

回到顶部↑ 121楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-27 12:30:46.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

我坐過新加坡虎航的兩個航班，在辦理登機手續時都是不會確定座位號碼的，登機後自由選擇座位，婦女兒童優先，虎航不會是不顧安全吧？他們的配載圖應該怎麼做？是要機長自己在關閉艙門後做？新加坡的安全規定不會比國內差這麼多吧？
我也沒見過他們的空乘人員要求乘客按她們的要求入座的情況。
所以不得擅自換座位這個規定確實有點問題，在起飛和降落階段我是同意應該這樣做，但平飛階段為什麼就不可以？

回到顶部↑ 122楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-27 13:17:18.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 云里燕儿 2006-10-26 18:40:32.0 发表的内容： 鉴于你是业外人士，我可以给你做一点点培训： 我告诉你一个配载平衡的规定： 旅客实际登机人数和报载人数相差5人以上的，平衡图就要重新画！ 报载人数：就是办票柜台关闭的时候，发出登机牌的旅客人数。 实际登机人数：有些旅客在拿了登机牌之后，由于各种原因不走了。那么实际登机人数就和报载人数不一样了。 一般地，平衡图是在报载之后就画好了，确认飞机的重心落在安全区以内，再送上飞机，让机长确认。 如果当登机口最后关闭时，有一两个旅客没有来，可以在现有的平衡图上修正； 但是，当登机口最后关闭时，有5个旅客没有来。那么平衡图就要从飞机上撤下来，重新制作，再次确认飞机重心的位置是否还在安全区内。 这一规定说明一个规律：5个人的重量就足以影响飞机的重心。 另外，请不要把平飞的状态和起降的状态混为一谈。在平飞的时候，旅客走动和换位对飞行不会有太大影响。但是如果在起降的时候，也就是在飞机变换姿态的时候，飞机重心的位置在哪里是非常重要的。 再次提醒您：珍惜生命！

接受完培训，问题就来了。

    第一个问题，按报载人数做的平衡图，想必是按照分配给每个旅客的座位做出的配载平衡图。俺就想知道，如果有很多旅客没有坐自己的座位，这样的平衡图还有多大的实际意义？是不是为了保证安全将来就得空乘一个一个核实旅客的座位？

    第二个问题，即使旅客都坐在自己的座位上，可旅客的体重相差悬殊，在极端的情况下，这样的偏差是否会影响安全？当然了，如您所说，平飞没什么问题，可起飞、降落呢？如果这样的偏差是允许的，那么旅客随便坐引起的重心偏差是否也在允许范围内？

    第三个问题，飞机配载平衡图是空乘做的还是其他专业人士？如果不是空乘，空乘是否有能力评估旅客换座位带来的影响并决定旅客是否能换座位？如果空乘不能做到这点，是不是就得请示机长或飞机有专业人士可以决定旅客是否能换座位，要不就干脆规定旅客根本不能换座位？

    珍惜生命，这话谁都知道。问题是这种行为对安全的威胁到底有多大，如果小到一定程度，我们就可以接受。行人走在马路上还有危险呢，难道我们因为危险就不走路了？民航客机不也允许保留故障飞行吗？核心还不是就是这种故障对安全的威胁小到我们可以接受就可以了。

    所以俺想问的也是，旅客乱换座位对飞行的安全威胁到底有多大？是否已经大到了不罚款1万就影响安全的程度？

   哦，对了，是不是罚1万就可以随便坐了？还是有相应的强制措施保证旅客必须坐到他应该坐的地方，否则影响了安全谁负责啊？

回到顶部↑ 123楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-27 16:09:10.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 抵制日货 2006-10-27 13:17:18.0 发表的内容： 下面引用由 云里燕儿 2006-10-26 18:40:32.0 发表的内容： 鉴于你是业外人士，我可以给你做一点点培训： 我告诉你一个配载平衡的规定： 旅客实际登机人数和报载人数相差5人以上的，平衡图就要重新画！ 报载人数：就是办票柜台关闭的时候，发出登机牌的旅客人数。 实际登机人数：有些旅客在拿了登机牌之后，由于各种原因不走了。那么实际登机人数就和报载人数不一样了。 一般地，平衡图是在报载之后就画好了，确认飞机的重心落在安全区以内，再送上飞机，让机长确认。 如果当登机口最后关闭时，有一两个旅客没有来，可以在现有的平衡图上修正； 但是，当登机口最后关闭时，有5个旅客没有来。那么平衡图就要从飞机上撤下来，重新制作，再次确认飞机重心的位置是否还在安全区内。 这一规定说明一个规律：5个人的重量就足以影响飞机的重心。 另外，请不要把平飞的状态和起降的状态混为一谈。在平飞的时候，旅客走动和换位对飞行不会有太大影响。但是如果在起降的时候，也就是在飞机变换姿态的时候，飞机重心的位置在哪里是非常重要的。 再次提醒您：珍惜生命！   接受完培训，问题就来了。     第一个问题，按报载人数做的平衡图，想必是按照分配给每个旅客的座位做出的配载平衡图。俺就想知道，如果有很多旅客没有坐自己的座位，这样的平衡图还有多大的实际意义？是不是为了保证安全将来就得空乘一个一个核实旅客的座位？     第二个问题，即使旅客都坐在自己的座位上，可旅客的体重相差悬殊，在极端的情况下，这样的偏差是否会影响安全？当然了，如您所说，平飞没什么问题，可起飞、降落呢？如果这样的偏差是允许的，那么旅客随便坐引起的重心偏差是否也在允许范围内？     第三个问题，飞机配载平衡图是空乘做的还是其他专业人士？如果不是空乘，空乘是否有能力评估旅客换座位带来的影响并决定旅客是否能换座位？如果空乘不能做到这点，是不是就得请示机长或飞机有专业人士可以决定旅客是否能换座位，要不就干脆规定旅客根本不能换座位？     珍惜生命，这话谁都知道。问题是这种行为对安全的威胁到底有多大，如果小到一定程度，我们就可以接受。行人走在马路上还有危险呢，难道我们因为危险就不走路了？民航客机不也允许保留故障飞行吗？核心还不是就是这种故障对安全的威胁小到我们可以接受就可以了。     所以俺想问的也是，旅客乱换座位对飞行的安全威胁到底有多大？是否已经大到了不罚款1万就影响安全的程度？    哦，对了，是不是罚1万就可以随便坐了？还是有相应的强制措施保证旅客必须坐到他应该坐的地方，否则影响了安全谁负责啊？

这个人可真是够晕的！！我来！

cc在飞机上把乱坐的旅客劝回原来的座位上，又不是什么新鲜事，天天都在做！！

旅客体重的偏差在配载员的控制范围之内，而乱坐的旅客不在配载控制的范围内。旅客随便坐引起的重心偏差是否也在允许范围内，没有人能知道。这也恰恰就是为什么会形成安全隐患！

cc判断的是：现在飞机是否平飞了，旅客是否可以走动了。而不是：旅客是否能够换座位了。

规定的目的是防患于未然。没有规定，有10个人会去乱坐，有了规定，只有1个人乱坐，那一个人也会被cc劝住，结果就是良好的空中秩序。制定规定的作用就是形成威慑，不是真的要你的钱！这和马路上安放红绿灯是一样的道理嘛！早年间没有红绿灯，后来有了，闯红灯罚10块，再后来罚200块。你不闯红灯，谁会告你违章？罚多少有什么区别呢？

回到顶部↑ 124楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-27 16:22:19.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 抵制日货 2006-10-27 13:17:18.0 发表的内容： 下面引用由 云里燕儿 2006-10-26 18:40:32.0 发表的内容： 鉴于你是业外人士，我可以给你做一点点培训： 我告诉你一个配载平衡的规定： 旅客实际登机人数和报载人数相差5人以上的，平衡图就要重新画！ 报载人数：就是办票柜台关闭的时候，发出登机牌的旅客人数。 实际登机人数：有些旅客在拿了登机牌之后，由于各种原因不走了。那么实际登机人数就和报载人数不一样了。 一般地，平衡图是在报载之后就画好了，确认飞机的重心落在安全区以内，再送上飞机，让机长确认。 如果当登机口最后关闭时，有一两个旅客没有来，可以在现有的平衡图上修正； 但是，当登机口最后关闭时，有5个旅客没有来。那么平衡图就要从飞机上撤下来，重新制作，再次确认飞机重心的位置是否还在安全区内。 这一规定说明一个规律：5个人的重量就足以影响飞机的重心。 另外，请不要把平飞的状态和起降的状态混为一谈。在平飞的时候，旅客走动和换位对飞行不会有太大影响。但是如果在起降的时候，也就是在飞机变换姿态的时候，飞机重心的位置在哪里是非常重要的。 再次提醒您：珍惜生命！   接受完培训，问题就来了。     第一个问题，按报载人数做的平衡图，想必是按照分配给每个旅客的座位做出的配载平衡图。俺就想知道，如果有很多旅客没有坐自己的座位，这样的平衡图还有多大的实际意义？是不是为了保证安全将来就得空乘一个一个核实旅客的座位？     第二个问题，即使旅客都坐在自己的座位上，可旅客的体重相差悬殊，在极端的情况下，这样的偏差是否会影响安全？当然了，如您所说，平飞没什么问题，可起飞、降落呢？如果这样的偏差是允许的，那么旅客随便坐引起的重心偏差是否也在允许范围内？     第三个问题，飞机配载平衡图是空乘做的还是其他专业人士？如果不是空乘，空乘是否有能力评估旅客换座位带来的影响并决定旅客是否能换座位？如果空乘不能做到这点，是不是就得请示机长或飞机有专业人士可以决定旅客是否能换座位，要不就干脆规定旅客根本不能换座位？     珍惜生命，这话谁都知道。问题是这种行为对安全的威胁到底有多大，如果小到一定程度，我们就可以接受。行人走在马路上还有危险呢，难道我们因为危险就不走路了？民航客机不也允许保留故障飞行吗？核心还不是就是这种故障对安全的威胁小到我们可以接受就可以了。     所以俺想问的也是，旅客乱换座位对飞行的安全威胁到底有多大？是否已经大到了不罚款1万就影响安全的程度？    哦，对了，是不是罚1万就可以随便坐了？还是有相应的强制措施保证旅客必须坐到他应该坐的地方，否则影响了安全谁负责啊？

假如100个隐患中只有1个会形成事故征候，100个事故征候中也只有1个会最终酿成事故。这样的程度算不算“小到一定程度，我们就可以接受”？

如果旅客真的可以接受的话，那就取消这个规定吧！本来是为了旅客安全，可是旅客们却不领情。算了！

回到顶部↑ 125楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-27 16:47:14.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 亚太第一名 2006-10-27 16:09:10.0 发表的内容： 这个人可真是够晕的！！我来！ cc在飞机上把乱坐的旅客劝回原来的座位上，又不是什么新鲜事，天天都在做！！ 旅客体重的偏差在配载员的控制范围之内，而乱坐的旅客不在配载控制的范围内。旅客随便坐引起的重心偏差是否也在允许范围内，没有人能知道。这也恰恰就是为什么会形成安全隐患！ cc判断的是：现在飞机是否平飞了，旅客是否可以走动了。而不是：旅客是否能够换座位了。 规定的目的是防患于未然。没有规定，有10个人会去乱坐，有了规定，只有1个人乱坐，那一个人也会被cc劝住，结果就是良好的空中秩序。制定规定的作用就是形成威慑，不是真的要你的钱！这和马路上安放红绿灯是一样的道理嘛！早年间没有红绿灯，后来有了，闯红灯罚10块，再后来罚200块。你不闯红灯，谁会告你违章？罚多少有什么区别呢？

问个问题就晕了？

第一个问题你跟没有回答也没有什么区别，谁都看见空乘劝了，可是最后的结果呢？是不是和原来安排的一样，不是说影响安全吗？

第二个问题你也没有回答，在控制范围之内，我也知道，可范围是多大？你不知道可以不回答。至于旅客乱坐的结果，飞机就那么大，有一个适当的数学模型也可以评估出影响有多大！不是说事关安全吗？不能想当然，总要有一个数据来说服别人，某些事情可能会越过安全允许范围。

第三个问题你根本回答的不是一回事，不是说在飞机上经允许可以换座位吗？不找空乘找你？不是说换座位影响平衡可能影响安全吗，那么谁来保证配载的平衡？

第四罚款多少当然重要，如果旅客购票按时到机场因航空公司超售不能登机，罚航空公司1万你乐意吗？谁让航空公司违约了，你不违约能罚你吗？

回到顶部↑ 126楼    新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-27 17:01:35.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 云里燕儿 2006-10-27 16:22:19.0 发表的内容： 假如100个隐患中只有1个会形成事故征候，100个事故征候中也只有1个会最终酿成事故。这样的程度算不算“小到一定程度，我们就可以接受”？ 如果旅客真的可以接受的话，那就取消这个规定吧！本来是为了旅客安全，可是旅客们却不领情。算了！

情绪化是没有意义的，就事论事，旅客乱换座位影响安全并没有到你所说的程度，否则飞机保留故障飞行算什么，真的就一点不影响安全？

    迄今为止，还没有听说因旅客乱坐导致飞机出事故的，所以你假设的那么大的事故概率不存在，也没有意义！哪怕有旅客乱坐引起事故征候的，你说来听听？

安全总是相对的，没有绝对的安全！否则你什么也不要干了。既然乱坐影响配载平衡，你总得有一个数据来评估这件事情吧，然后得出其对安全危害的程度。

想当然是没有意义，既然你们对安全如此重视，我琢磨不会一拍脑袋就得出一个结论吧。

谈不上不领情，就是想知道为什么。

回到顶部↑ 127楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-27 21:05:01.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

很抱歉，以我的工作范围，是不可能拿到空难事故的统计数据的。我估计大多数的网友都没有查访这些数据的职权。你提的这个要求算是把我给难住了。说不过你，我认输。

但是，我知道，配载平衡是每一架飞机上天之前必须严格按照规定进行的工作。如果这一工作不重要的话，民航又何必培养那么多的专业人员来做这工作呢？如果这一工作不重要的话，为什么民航的任何一个岗位（包括空中乘务员和地面服务员）都要经过配载基础知识的培训才能上岗呢？

如果几个人的体重不是问题的话，又何来“5人以上的变化必须重新做平衡图”的规定呢？动不动就要重新画平衡图，民航不是自己给自己找麻烦吗？配载平衡的规定绝对不是拍拍脑袋就做得出的，肯定有数据依据。但可惜，我的职权所限，拿不到数据，让你失望了。

我想大家都应该明白一两个人挪座位和一二十人挪座位是不一样的，对吧？罚款并不是目的，目的是提起旅客的警觉，认识到这种行为是影响飞机的重心位置的。是为了总体上减少擅自往空位子上面坐的旅客的数量。

如果没有数据你就是不相信挪座位会对安全有影响，那么下次你坐飞机的时候，要是客舱不满，你就发动尽可能多的旅客都往空座位上坐，试验一下看飞机会不会摔？用事实说话！赶快行动，趁这个罚款规定还没有正式生效！

这个话题我也就说到这里为止了。口水都干了。不要再问我问题了，问我也不懂如何回答了！

[这个贴子最后由 云里燕儿 在 2006-10-27 23:40:46 重新编辑]

回到顶部↑ 128楼    Re:Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-28 00:02:46.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 arlink 2006-10-23 21:59:49.0 发表的内容： 下面引用由 hengheng1124 2006-10-15 18:34:00.0 发表的内容： 啥求不懂！！！你记者是飞过的人么？ 罚款高，是对安全的负责，不定那么高，大家都乱动怎么办？只知道延误要赔偿！法规定出来，肯定有道理！！！ 少拿安全说话！ 现在的航空公司就跟三十年前的汽车运输公司似的，蒙大家不懂，尽说大话唬人。要讲安全，哪个交通工具不需要安全。公共汽车需不需要安全？大家都坐在后排公共汽车爬坡时会不会有重心不稳的问题？那么公共汽车上是不是也不能走动？ 就算航空环境更严酷些，安全要求更高些，少数人走到换座位会有那么大问题吗？如果有问题，是不是空乘也不能动，何况她们还推着小车呢。 以后干脆飞机起飞前拿根棍在质心处撑起来，把前后左右调平衡后拿胶把里里外外封住再起飞。 飞机飞行过程中耗油会引起重心变化，是不是也不安全？让波音空客开发电力飞机好了，以后一万米高空架上接触网，重心也不变了。可是空气阻力还是会引起受力随速度变化，怎么办？ 其实，这些引起重心、平衡变化的因素已经在设计过程中考虑到了。瞎紧张什么？

飞机飞行过程中耗油会引起重心变化，是不是也不安全？你说对了！的确会造成飞机重心偏移，所以，飞机起飞之前配载员画的平衡图上，分别计算起飞时（有油）和降落时（无油）两种情况下的重心，两个重心都在安全区内才能放飞飞机，否则就要调整货舱货物的装载舱位，如果货物实在没有办法调了（无论怎样调重心还是在安全区外），就要让旅客调整座位。这样的事例在实际工作中并不少见。业外人士还是多了解一些知识再说话吧。

另外，在起飞降落的过程中，空乘们也都是坐在自己的小椅子上，绑好安全带的。你见过那个航班的空乘胆敢在起降期间还推着车子走来走去？

再说了，如果别的旅客随便乱走影响到了你，不该开行李架的时候开了行李架行李砸到了你，你恐怕又要埋怨空乘“怎么也不管管”了吧？

如果连安全都说不上话，那还有什么能说话？

[这个贴子最后由 aaaaaaaa 在 2006-10-28 00:10:42 重新编辑]

回到顶部↑ 129楼    Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-28 00:32:55.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 闲人 2006-10-16 14:41:49.0 发表的内容： 条例可笑且荒唐！ 第一：飞机设计时是完全考虑了这点点人员移动产生的重心变化，对飞行操纵的影响，且完全实现了飞行姿态自动控制----这是现代工业产品设计的基本准则！ 第二，坐国外航空公司航班还没见过有此规定。中国民航法规完全照抄FAA,EASA标准，人家比你多飞了几十年都没定这种规定，你飞人家造的飞机搞出这名堂，拿出飞机制造商的依据来啊？ 第三：航班晚点4个小时才赔旅客400，换个座位就要罚旅客一万，谁给了民航局这个权力？！！！

第一：无论飞机如何设计的先进，任何飞机都有重心安全区。重心偏移到安全区外就会出事故。飞行姿态自动控制和重心偏移是两码事；

第二：谁说国外航空公司没有类似规定？我保障过美西北的航班。当客舱中的旅客没有全部坐下时，即使到了推出时间，机长也不让推出飞机；更有一次典型的：本来航班顺利推出，都已经滑到跑道头了，又滑了回来。上去一问，原来有3名旅客想把座位换到一起，不顾飞机在滑行状态就起身换座位，乘务员制止，旅客不听还跟乘务吵架。乘务长报告了机长，机长立即决定滑回，把这3名旅客请下飞机之后再飞。最后的结果是：拉下3名旅客、卸下他们3人的全部行李，重新关门，再滑出。美西北情愿付出延误30分钟的代价也要拒载这3个人。美西北已经这样操作了，怎么能说国外航空公司没有类似规定？

还有，在德国汉莎航空公司的《安全培训教程》上，描述了一个标准的操作程序：

当旅客在飞行中不听从空乘的安全指引时，乘务员要向乘务长报告情况。乘务长要向乘客出示一份《警告书》，内容大致是：“阁下刚才的行为已经违反了某某安全法律的第几条第几款，请阁下立即停止这种行为，若不停止，将面临指控。”乘务长会向旅客宣读警告书并要求旅客在警告书上签名。如果旅客还不停从劝阻，继续胡闹，乘务长就向机长报告。机长有权决定机上的警察采取行动，限制旅客的活动范围，必要时戴上手铐！等航班一落地，就将胡闹的旅客移交当地警方！

以上事例，足以证明发达国家的航空安全法例是相当严格的，在他们的航班上乱来，后果可是要比罚款还要严重！

可见，中国的“罚款1万元”还是轻的！！

第三：如果是作为法律法规通过了的话，当然是人大的权力了嘛！

 

[这个贴子最后由 亚太第一名 在 2006-10-28 00:36:33 重新编辑]

[这个贴子最后由 亚太第一名 在 2006-10-30 13:28:46 重新编辑]

云里燕儿(2006-11-01 13:43:56)
BlueSky(2006-11-28 13:35:25)
本贴已获得点数：★★★

回到顶部↑ 130楼    Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-28 01:15:07.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 抵制日货 2006-10-27 16:47:14.0 发表的内容： 下面引用由 亚太第一名 2006-10-27 16:09:10.0 发表的内容： 这个人可真是够晕的！！我来！ cc在飞机上把乱坐的旅客劝回原来的座位上，又不是什么新鲜事，天天都在做！！ 旅客体重的偏差在配载员的控制范围之内，而乱坐的旅客不在配载控制的范围内。旅客随便坐引起的重心偏差是否也在允许范围内，没有人能知道。这也恰恰就是为什么会形成安全隐患！ cc判断的是：现在飞机是否平飞了，旅客是否可以走动了。而不是：旅客是否能够换座位了。 规定的目的是防患于未然。没有规定，有10个人会去乱坐，有了规定，只有1个人乱坐，那一个人也会被cc劝住，结果就是良好的空中秩序。制定规定的作用就是形成威慑，不是真的要你的钱！这和马路上安放红绿灯是一样的道理嘛！早年间没有红绿灯，后来有了，闯红灯罚10块，再后来罚200块。你不闯红灯，谁会告你违章？罚多少有什么区别呢？ 问个问题就晕了？ 第一个问题你跟没有回答也没有什么区别，谁都看见空乘劝了，可是最后的结果呢？是不是和原来安排的一样，不是说影响安全吗？ 第二个问题你也没有回答，在控制范围之内，我也知道，可范围是多大？你不知道可以不回答。至于旅客乱坐的结果，飞机就那么大，有一个！不是说事关安全吗？不能想当然，总要有一个数据来说服别人，某些事情可能会越过安全允许范围。 第三个问题你根本回答的不是一回事，不是说在飞机上可以换座位吗？不找空乘找你？不是说换座位影响平衡可能影响安全吗，那么谁来保证配载的平衡？ 第四罚款多少当然重要，如果旅客购票按时到机场因航空公司超售不能登机，罚航空公司1万你乐意吗？谁让航空公司违约了，你不违约能罚你吗？

 cc是按照旅客登机牌上的座位号来核实旅客是否对号入座的。当然有顽固分子不听劝告也就这样飞了，可是这一次飞了没出事不代表次次都能这样飞都不会出事。

第二点，你没有明白我的意思。比如，配载经过测算，确定旅客座位只能从第5排向后坐，前面4排必须留空。现有旅客体重的差别已经计算在内了。这就是“在配载员的控制范围之内”。假如旅客随意坐的话，最后面的4排24名旅客统统坐到了最前面的4排去，你说的“适当的数学模型也可以评估出影响有多大”，是的，能够计算出来飞机重心偏出了安全区之外。我说“乱坐的旅客不在配载控制的范围内”，意思是配载员无法预见到“乱坐”之后的样子，无法根据“乱坐”之后的旅客布局来调整货舱的分布而求得平衡。你想要做到“无论旅客怎样坐，重心都在安全区内”？事实上，所有的机型都做不到这一点。

不要以为空姐都是花瓶，她们也有经过配载基础知识培训，虽然他们不画平衡图，但是能看懂。知道该怎样把握更换座位的尺度。

你要是对罚款金额有意见，那我可帮不了你。这个金额不是我订的。我也改不了。

回到顶部↑ 131楼    Re:Re:Re:Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-30 18:53:04.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

下面引用由 飞了六年 2006-10-25 23:08:49.0 发表的内容： 下面引用由 七天大圣 2006-10-14 21:15:42.0 发表的内容： 下面引用由 飞了六年 2006-10-14 17:35:13.0 发表的内容： 这个法规不是很合理,我飞了第七年,我觉得没哪个飞行的会因为换座位而影响V1出事吧,你是哪个公司的,我以后尽量不加你们机组,挺危险啊!!!!!!法律应该合理不是偏袒某一边,如果象楼上说的,那空姐可乐了,不用发水了,不用推车了,别因为推车把飞机压歪了 正常的话该放机长了吧，部队下来的朋友，好好学习，天天向上。 现代飞行，不是一杆一舵，ＣＲＭ还是应该认真学习，不要太武断。 大连海里的那架飞机，因为后卫生间的火，造成后舱大面积的旅客向前纵向移动，不多说了也是这起事故链的一个环节。 客舱旅客纵向移动对Ｖ１起飞抬头的影响，找飞过后置发动机飞机的朋友问问。 看来你是了解飞行了,CRM看来你是懂,可是你飞行的时候见过旅客多大面积的移动,你听说过飞机在加速起飞阶段旅客大面积移动吗?多大面积算大,六七十人吗????大连的2138是我进民航的师傅飞的最后一班,你没有资格评价!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!2138是在进近过程中失事,这跟V1没有任和关系,而且飞机是在空中解体,跟旅客移动关系不大吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1再有我可以告诉你我是从82改坐的,82的客舱是没办法同时移动大面积旅客的,如果你起飞时手上这点感觉没有的话你还是多练练吧

这是哪家的飞行员?怎么一点规章都不遵守?人家配载让多少排后不坐旅客那就得遵守!要不还要人家配载干什么?一个乘客不按配载要求坐可能不会出问题,但人数多了呢?CC管不住第一个违反规定的乘客,就会有第二个、第三个乘客违规!万一大面积的旅客移动造成飞机重心改变,以至于重心到焦点之后,那可就全完蛋了!

回到顶部↑ 132楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-30 23:06:42.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

发表文章之前请先请教一下专业人士，没有文化不要让大家都知道！不珍惜自己的生命，请不要误导别人不珍惜生命！

回到顶部↑ 133楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-30 23:16:14.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

请问可以乱坐还发登机牌干嘛？还在机票上打出坐位干嘛？机上抽烟也只是安全隐患，那为什么还要禁烟？所有的规定只是防范于未然，何况这个条令应该还有附加的条件吧，没有理由断章取义！

回到顶部↑ 134楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-31 00:21:30.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

请大家都仔细再读一下文章的第一段第一句话好么？

飞机上的旅客如果在未经航班司乘人员允许的情况下擅自调换座位，或者在飞机起飞、着陆、滑行以及飞行颠簸过程中，擅自离开座位或开启行李架，将处以最高1万元的罚款。

什么是或者？就是说前半句和后半句是完全两种情况，一个是未经允许调换作为，一个是在起飞、滑行、颠簸过程中离开座位~~~

作者只是对第一点，也就是擅自调换座位提出疑义，好象没有对“起飞，着陆，滑行以及飞行颠簸过程中擅自离开座位或开启行李架”表示反对吧？

居然看到有人大举反对记者的言论，然后还说“在平飞的时候，旅客走动和换位对飞行不会有太大影响。但是如果在起降的时候，也就是在飞机变换姿态的时候，飞机重心的位置在哪里是非常重要的。”

 

飞行的安全固然重要，但是这个规定的出台有点哗众取宠了！其实即使没有这个规定，在起飞降落时走动的人基本几个航班才出现一个，而且基本都能在空乘的劝说下回到座位，（其实真的在起飞的时候你走走看，保证你步履艰难，谁有事没事老在飞机上走来走去啊，一般也就上个厕所什么的才走动吧~~~）。至于调换座位的，虽然比起飞降落时走动的人要多，但相对于一架飞机上来说毕竟只会是少数人，没出什么事，你想让他们全换位子人家还不一定愿意呢！各位担心飞行安全的同胞们，我赞赏你们“安全”的意识，其实我也很珍惜生命！但是，说心里话，大家都杞人忧天了！

 

当然，飞行安全也是相当的重要的，现实中确实有部分乘客不听劝告，极度的“自我主义”。这是不可取的！毕竟在天上，FF和CC一般不会在确实不影响安全的情况下制止旅客的某些行为的。

 

但是这个规定的出台，倒反而激化群众和民航之间的矛盾！其实作为民航管理者，完全可以用加强宣传的方式让旅客自觉做到以上的一切，但在民航与旅客矛盾日益突出的今天再出台这样一个貌似有理的规定，并不利于民族团结和民航的发展！~~

 

规定的本身没有错，安全本身是很重要，但是宣传及处理方法的失当是造成大家争论的关键！如果把那个“罚款一万元”去掉，而改成“追究相应的法律责任”，也许有意见的人就不是那么多了！

 

更多的从别人，尤其是对方的角度来考虑问题，才能从根本上解决问题！民航和旅客的矛盾，需要民航业界和普通乘客互相的理解和信任来化解，不能恶性循环。今天一个旅客不听劝告，明天就出台一个什么规定来限制所有人，不可取吖.....................社会的和平及平和，需要我们每一个人的努力，不要再争吵下去了！站在别人的角度多想想，自然就能知道什么是对的，什么是错的！

 

[这个贴子最后由 伤心晴天 在 2006-10-31 00:44:12 重新编辑]

[这个贴子最后由 伤心晴天 在 2006-10-31 00:45:56 重新编辑]

回到顶部↑ 135楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-31 11:18:26.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

俺觉得还是楼上的说得在理，俺也觉得这个规定有点哗众取宠，而且有激化矛盾的意思。

    飞机的平衡当然重要，可是依俺有限次的坐飞机的经验，旅客换座位通常都是因为有空座所以散开来坐，相信有一定物理知识的都应该知道，近似均布的分散对原来的平衡没有太多影响，除非你试图通过旅客来改变原有的平衡。不好意思，还从来没有见过旅客随便换座位之后扎堆坐的情况。

    也许俺的确孤陋寡闻，没有见过飞机上一群人就非要自发挤在一起的情况。如果有极个别这种现象，我想由空乘劝说分散开就可以了吧，没有必要专门出台一个规定来罚款。如果有人说中国的旅客素质低，倘若真如此，我想民航从业人员素质也高不到哪儿去吧，难道会因为你是旅客而不是民航从业人员，素质就变低了？

    配载平衡很重要，但是觉得没有必要大张旗鼓出台这么一个罚款的规定。再说了，罚款不是目的，中国的事情怎么就知道罚款？真要觉得如此重要，还不是追究刑事责任来得实在！

回到顶部↑ 136楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-10-31 11:44:45.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

还是那句话，只要你我都遵守安全规定了，那么规定就不是给你我定的！处罚是针对那些不遵守也不听劝阻的人制定的，中国要想走法治国家的道路必须要摈弃人情关！总考虑所有人的感情和感受那么就不存在法制社会！ 腐败出现难道不是人治大于法治的结果吗！你自己不珍惜生命不尊重生命也就罢了，还去漠视其他人的存在，这样的人就该被教育处罚！没有规矩不成方圆！没有法律规范怎能谈和谐？

[这个贴子最后由 mqy2924 在 2006-10-31 11:49:37 重新编辑]

[这个贴子最后由 mqy2924 在 2006-10-31 11:52:44 重新编辑]

回到顶部↑ 137楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-11-01 13:43:11.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

“在德国汉莎航空公司的上，描述了一个标准的操作程序：

当旅客在飞行中不听从空乘的安全指引时，乘务员要向乘务长报告情况。乘务长要向乘客出示一份《警告书》，内容大致是：“阁下刚才的行为已经违反了某某安全法律的第几条第几款，请阁下立即停止这种行为，若不停止，将面临指控。”乘务长会向旅客宣读警告书并要求旅客在警告书上签名。如果旅客还不停从劝阻，继续胡闹，乘务长就向机长报告。机长有权决定机上的警察采取行动，限制旅客的活动范围，必要时戴上手铐！等航班一落地，就将胡闹的旅客移交当地警方！

以上事例，足以证明发达国家的航空安全法例是相当严格的，在他们的航班上乱来，后果可是要比罚款还要严重！

可见，中国的“罚款1万元”还是轻的！！”

这个德国汉莎《安全培训教程》我也见到过。的确是这样的。中国的法律不应该罚款，应该改成“限制行动自由、移交地面公安”。

回到顶部↑ 138楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-11-02 09:35:48.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

同意楼上的说法，而且国内的罚款往往在执行中会变味，最后可能会演变为某些人从罚款中尝到甜头，还巴不得旅客违规好罚款，那才叫搞笑！中国在农村的计划生育还不就是这样，孩子一个也没有少生，主要目的就事为了罚款。而且本人现在觉得计划生育在农村执行是一个非常无耻的国策，农村人生病、养老没有任何保障，不让生孩子，谁负责养老啊？

    说到安全，一线的人说重视安全俺还信，要说航空公司的领导也很重视安全，俺不怎么相信，因为出了事故他们的责任可以一推了之。否则国航的飞机当年怎么会在韩国坠毁，还不是责任事故，并非技术原因！

    交通违章容易引发事故大家都知道，所以交通违章要罚款，实际执行中交通警察是怎么看待违章的，开过车的人相信都心中有数。这次民航总局居然也想到向违规旅客罚款，葫芦里究竟卖的什么药？嘿嘿。

回到顶部↑ 139楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-11-03 02:09:52.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

1 虽然报道中第二段的例子看似不合理，但并没有谬误。大家都说例子举错了，但又说不出错在哪里。记者举的例子中的情况，按照规定，确实是违规了。所以，按照规定，就该被罚。没有逻辑上的错误啊！
2 “飞机上的旅客如果在未经航班司乘人员允许的情况下擅自调换座位”的意思是不是说：只要经过司乘人员同意，就可以换座位了？试问：司乘人员没有经过精确的计算，凭什么允许乘客换座位？如果每个司乘都允许一个乘客换位，那么如果有6个司乘允许6各乘客在空中换位，那么是否也需要重新做配平舱单呢？
3 大家必须意识到，很多廉价航空在check-in的时候，都不assign座位的。其中亚洲航空AirAsia和虎航Tiger Airways就是其中的例子。
4 分情况讨论：
（1）飞机上面有很多人：那么试问，又有多少空位子可以换呢？我们必须假设（但却是事实）A君与B君之间的换位不会造成飞机失衡。原因：在飞机起飞前，assign座位时，并没有给每一个乘客秤体重，而是按照每个人75kg（还是80？忘了，据你们说的）计算的。所以，人与人之间的换位不会造成飞机失衡。由于空位子有限，如果有的人真的想换的话，就只能跟别人换，而不是直接找个空位坐了。所以，在飞机人多时，空位很少，换位（无论是人与人换位还是某人换去某空位）对飞机的平衡不会造成太大的影响。
（2）飞机上很少人：可能会造成比较大的影响。但是，一两个人的换位不会有太大的影响。两个人的体重加起来大概是140kg，相比起飞机本身的重量和航油，货物的重量，这一点点的变化是微不足道的。
5 飞机设计时，肯定会有设置可允许的变化的。
6 个人经验：去年6月底搭JetStar Asia从香港飞新加坡：我和同伴们坐在倒数第3，4排左右。飞机平飞后，我看到有人到后面的空位坐去了，于是，我也去了。我去到最后一排，把隔着座位之间的扶手都抬起，就躺在了最后一排那里睡觉了。没有任何人阻止。
7 当然，预防胜于治疗。这个规定还是有一点意义的。
8 如果这个规定存在着不合理的地方，我们还应该让它实行吗？

回到顶部↑ 140楼    Re:[新闻]旅客换换座位就罚款一万块？这个规定太荒唐　　2006-11-03 21:02:12.0

[编辑] [引用] [举报] [奖飞机]

勿以善小而不为，勿以恶小而为之