主题：[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观
- 楼主 [新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-13 23:59:22.0
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新闻地址：http://news.carnoc.com/list/71/71768.html
新闻来源：美国《华盛顿观察》
新闻作者：粟德金
相关专题：航空工业 民航竞争“飞机制造业是奢侈的、赔钱的行业。不论是军用还是民用飞机，都离不开政府补贴。一个国家和公司在考虑是否投资民用飞机时，必须三思而行，不要花冤枉钱，”著名战略理论家、美国战略与国际问题研究中心（CSIS）高级研究员爱德华·勒特韦克（Edward Luttwak）告诉《华盛顿观察》周刊说。在他看来，错误的投资决定是一种变相的、严重的浪费。
近来中国积极发展自己的中、远程飞机的一系列举措引起了美国有关人士的密切关注。2006年5月底，中国享有自主知识产权的支线飞机ARJ21 研制工作已经结束，试制工作正式开始，计划在2009年交付客户使用。6月，中国和法国空中客车公司达成协议，在天津建设A320总装线。中国在年初通过的“十一五规划”中，也通过了“坚持自主开发与国际合作结合，发展新支线飞机、大型飞机……扩大转包生产，推进产业化”的决定。
“如果中国愿意花自己的钱研制ARJ21，而不考虑经济回报，那么对中国来说，研制工作将不是什么问题。但这样做将与中国宣布的航空工业私有化政策相矛盾，因为私有公司总是会考虑经济回报的。对私人投资者来说，ARJ21没有任何吸引力，”美国航空咨询公司“水鸭集团公司”（Teal Group Corporation）副总裁理查德·阿波拉弗亚（Richard Aboulafia）在接受《华盛顿观察》周刊的专访时说。
造飞机：掏钱买吆喝？
对许多中国航天官员来说，发展飞机制造业非常有诱惑力：高科技、高附加值、能带动大批相关产业的发展和技术进步，促进国民经济发展。但勒特韦克认为，从商业角度来说，中国不应该发展飞机制造业。
“到目前为止，中国经济上的巨大成功来自于明智的投资决定，即将钱投入到赚钱的行业，但制造飞机是一个‘烧钱’的行业，会让一个国家更贫穷，”勒特韦克说。
从1974年成立起一直到1995年的20年间，法国的空中客车公司累计亏损了80亿美元。损失是如此之巨，以至多数飞机公司不得不依赖政府补贴才能生存。勒特韦克指出，即便现在，空中客车研制新机型都需要政府投入高达50至60亿美元的启动基金（launch aid）。此外，世界支线飞机制造大厂——巴西的英伯拉尔（Embraer）和加拿大的庞巴迪公司（Bombardier Inc.）也接受政府的补贴。为了给天文数字的政府补贴讨个说法，位居世界航空业龙头的美国波音公司和空中客车不惜将官司打到了世界贸易组织（WTO）的公堂上。
“世界不赔钱的飞机制造公司寥寥无几，以色列飞机制造公司是其中之一，其成功的关键是它80%的飞机出口，20%的内销。现在美国生产的飞机80%则是内销，”勒特韦克指出。
勒特韦克认为，从商业角度来看，一家公司研制生产飞机要牺牲自己的经济利益。因此，如果它们有选择权力的话，它们是不会生产飞机的。但有时候，为了战略利益，比如军方不能通过市场购买所需的飞机时，一个国家只好自己掏钱开发生产。
阿波拉弗亚对勒特韦克的看法表示赞同。
“现在生产喷气式客机的技术非常容易获取。只要肯花钱，任何国家都可以生产，关键在于经济回报。但投资研制飞机者，极有可能永远都不会有回报，至少在10年内不会有回报，”阿波拉弗亚指出。
然而，航空工业专家、纽约州立大学水牛城分校（New York State University at Buffalo）的研究员大卫·普里查德（David Pritchard）则对中国发展自己的民用飞机工业表示赞赏。他认为现在正是中国发展本土飞机的良机，而研制ARJ21对中国商用飞机的发展十分重要。
“中国目前从西方获得了制造飞机子系统（subsystem）所需的技术，如通用电器（GE）的发动机技术和航空动力学等知识；同时中国也有先进的设计能力, 包括使用catia v5三维设计软件设计飞机的能力。更何况中国有廉价劳动力和现代化的生产线，”普里查德说。
但阿波拉弗亚指出，目前大多数中国航线需要的是150座及150座以上的大飞机，而不是ARJ21这类支线飞机。新型涡扇支线飞机ARJ21 只有70～110座，满座航程仅为2000海里。现在中国拥有的ARJ21级别的支线飞机也就几十架而已。到目前为止，研制ARJ21的中航商用飞机公司共收到了41架ARJ21订单。
中国许多专家认为，发展ARJ21将为中国发展大型飞机奠定基础。民用飞机按座位数及航程分为干线飞机、支线飞机两大类。支线飞机是指座位数在50座110座左右，飞行距离在600公里到1200公里的小型客机。干线飞机一般指大飞机，座位数在100座以上，来往于国内大城市以及国外大城市之间。大飞机是指起飞总重量超过100吨的运输类飞机，包括军用和民用大型运输机，也包括150座以上的干线客机。
中国飞机制造市场的泡沫
普里查德认为，未来20年中国飞机市场庞大，需要购买价值2000亿美元的飞机。因为手中掌握着庞大的飞机市场，中国对世界商用飞机制造业有巨大的影响力。为了争取中国市场，波音和空客纷纷推出同中国的合作项目。比如，波音将合作的重点从以往的机体建造的承包转移到成立飞机维护合资企业；空客则让中国负责制造和组装更高级的子系统，如A320的机翼、A320的总装，并将A350项目5%的生产和设计份额放在中国。这些都有利于中国提高自己的飞机研制能力，因为掌握这类复杂技术对中国建造属于自己的150座中型飞机至关重要。
普里查德指出，未来将有两种商用飞机，一是金属机体、座位少于150的飞机。这类飞机的制造将主要在俄罗斯和中国进行。那些如波音787一样载员超过150人的客机，机体将主要是合成材料。波音会继续将这类合成机体的建造外包给日本和意大利等国，空中客车则会外包给欧盟国家。
“商用飞机制造的全球化步调非常快。北美将不是机体制造的重地。随着中国航空工程和制造等产业基础设施的完善，在未来10年内，中国制造的飞机将有可能媲美加拿大和巴西的飞机，因此，全球飞机机体供应商必须现在就决定是同中国合作还是竞争，”普里查德对《华盛顿观察》周刊说。
但阿波拉弗亚则认为，当前西方国家有夸大中国飞机制造业潜力之嫌。根据美国国际贸易委员会（U.S. International Trade Commission）的统计，在2004年，美国从中国进口了价值1.53亿美元的航空设备，2005年的数字也仅是略有增加。中国在国际民用飞机制造市场份额不到0.5%，仅同比利时相当。
目前承包世界航空业务的主要厂商都位于发达国家。比如在2004年，日本承包的航空业务价值为15亿美元，而与中国同为发展中国家的印度，在航空承包业务方面只有区区500万美元的产值。
阿波拉弗亚指出，与汽车和电子家电产品相比，航空产品的技术要复杂得多，质量要求也更高，低废品率、高产出的重要性远远超过廉价劳动力。在发展中国家进行相关的技术培训成本也很高，而高技术工人会要求高工资，因此相对减少了发展中国家的吸引力。有鉴与此，他并不看好中国和空中客车公司在天津建设A320总装线的工程。
勒特韦克也认为，在天津建设A320总装工厂对中国将是一种负担。“如果别的公司来华办厂，它们肯定会自己掏钱建立厂房。但空中客车来中国，为了换取它先进的技术，中国必须自己掏钱盖厂房。一旦工厂开始运营后，它们还会不停地向中国政府伸手要钱支付这样那样的花销。一旦开了头，就会没完没了，除非一方退出，”勒特韦克告诫道。
中国飞机何处销？
阿波拉弗亚不认为外国飞机在中国投资建厂就会带动它们在中国的飞机销售。
“WTO民用飞机贸易协定（Agreement on Trade in Civil Aircraft）强调国民待遇原则，明文规定在购买时一个国家不能歧视境外生产的飞机，因此中国也不会给本国制造的飞机以优惠待遇。中国虽然只是观察员而不是ATCA签字国，但中国非常重视国民待遇原则。这或许是因为中国自己是一个出口大国，也不愿自己的产品在国外受到区别对待，”阿波拉弗亚指出。
“此外，中国的市场也越来越自由化，中国的航空公司在考虑是否优先购买‘本地’产的飞机时，不会有政府的压力。”阿波拉弗亚指出，在这点上，麦道飞机公司可能有惨痛的教训。麦道公司曾经在中国投资最多，但与空客、波音两大公司相比，它占中国市场的份额却最小。
中国于1995年起与麦道公司合作生产“麦道90”型（MD-90）客机，历时5年。麦道公司在上海的企业投资巨大，但只生产了35架“麦道-80”，2架“麦道-90”。因为国产化的MD-90成本超过纯粹进口的MD-90，因此在中国没有市场。1996年底波音兼并麦道公司后，于1997年在全公司范围内关闭MD-90的生产线。
勒特韦克指出，这些合作失败的原因可能非常多，但关键的一点是它们不赚钱。
有人说买一架空客飞机的价格相当于中国出口一亿双鞋子。中国出口8亿件衬衫才能进口一架空客380。但在勒特韦克看来，如果生产内衣和鞋比生产飞机赚钱，让中国更富裕，那么就没什么不体面的问题。生产飞机虽然听起来好听，代表先进技术，象征发达地位，但如果赔钱的话，从纯商业角度出发，不啻是得不偿失。
- 回到顶部↑ 头等舱 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-13 23:59:22.0
- 观点有待商榷，但希望那些仍在做大飞机梦的人们来读一读。
- 回到顶部↑ 经济舱 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 01:18:30.0
- 勒特韦克的话二十年前就有人说过，其中就有中国人，那时中国就在造百座客机—运十，有人拿运十的安全性能、经济性能等等指标和美国和英国的飞机比，最后得出的结论是：造飞机不如买飞机。从那时起中国花了几百亿美元进口飞机来发展民航，就从现在ARJ的发展速度看，中国在拥有自己的百座飞机前，还要再花上个几百亿美元甚至更多来进口飞机。离开中国的民航市场，波音、空客照样会发展，但离开中国民航的支持，中国民用航空制造业永远发展不起来。
- 回到顶部↑ 3楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 08:45:34.0
- 支持民族产业发展
- 回到顶部↑ 4楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 08:54:32.0
- 当中国建成飞机后，建议美国政府将波音公司转产或下马，这样不就能够保持中国飞机的经济性了吗？
凭什么，美国可以永远把持世界高端产品的权利，让全世界都只能为它的“下游产品和下游服务”而“相互厮杀”？让全世界都无法与它进行市场的“讨价还价”？
看似温文尔雅的战略咨询，实质是战略攻心。
中国需要大客机，世界也需要中国制造的大客机！
- 回到顶部↑ 5楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 09:09:09.0
- 大概7-8年前，金山开始做WPS，而到了windos出来后，word系统才开始推广。但若干年后，尽管在中国政府的推动下，WPS仍旧是一个形象工程，绝大多数老百姓仍旧在用offices系统。
WPS一经推广，word就该立刻消失，毕竟word的开发人员中的大部分是华人。——这种话，只是中国人的牢骚。
新舟60，除了非洲，没人要。能够卖出去的原因只有一个，便宜。
ARJ21，所谓的订单数，一如当初的MD、新舟，都是政府强制购买。
买飞机，背后的东西太多了。换句话说，中国要想内销所谓的国产飞机，就是以牺牲航空公司利益为代价的。
大飞机，就像长安街上的那座巨蛋，
感觉不到你(2006-07-16 22:01:47)
本贴已获得点数：
- 回到顶部↑ 6楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 09:36:31.0
- 老美应该把波音公司买给中国,然后再向中国进口飞机,这样就可以保证美国的经济性,可以节省大量的资源和政府补贴,让中国来接手这个"烫手的山芋"吧!!!!
- 回到顶部↑ 7楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 09:38:56.0
- 如果考虑经济效果，中国不会有原子弹、氢弹；如果从纯商业角度出发，中国永远就是国际大加工厂，当然，这也正是勒特韦克，以及一大群美国政客的意思表示。美国人永远不希望中国具人起来。但中国从来没有少从波音购买飞机，就是因为中国没有自己的产品和技术。没有技术就永远成为别人的跟屁虫。试想如果中国在运十的时代就坚持不懈的发展自己的民航技术，以现在市场的需求，中国很有可能已造成了自己的A380，不用再自怜自怨地拿衬衫比飞机了。可悲。
- 回到顶部↑ 8楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 09:41:59.0
- 前景不太乐观!
- 回到顶部↑ 9楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 09:51:22.0
- 专家的话 可以参考，但是我觉得他们的话带有明显倾向性，、有替美国政府背书的可能。大家需擦亮眼睛。
为什么任何事情总能找出一大队所谓的专家。
- 回到顶部↑ 10楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 10:03:39.0
- 中国有钱了，买股票把空客，波音控股了，不就结了，费那么大劲干嘛。
- 回到顶部↑ 11楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 10:04:13.0
- 肯定是一个卖国贼写的文章。。。。航空工业代表一个国家工业发展的综合能力，不仅仅在经济上，如果任何事情考虑经济性能的话，那么火箭发射一次损失几个亿，而且很难得到回报，最多就是得到一些信息，前期研究几百个亿，为什么要发展？但是这代表着一个国家综合科技经济。。。能力，能够是钱能说明的吗？20年前没有发展航空工业，现在花几百亿美金买飞机。。。。这就是经济？你知道不知道，飞机买回来并不是非常规，但是运营过程中的零部件的购买金额非常高昂，这是技术控制在别人手上的痛，而且是只要你们买飞机，这个痛一直存在！
- 回到顶部↑ 12楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 10:11:49.0
- 飞机制造是一个国家综合国力的一个体现，中国不象某些１００万或几千万人口的小国家，如果在一些领域比较贫乏可以通过进口解决问题，中国是１３亿人口的泱泱大国，任何一个小问题都可以被无限放大，成为国家发展的绊脚石，而民航制造业是如此巨大的产业，直接影响的整个民航的发展以及其影响着其他经济的发展，怎么可能不需要自主产业？？
飞机制造是一项百年大计，如果只是短期看５年或１０年产生经济效益，那目光是不是太短浅了一点？？发射卫星耗资大不大，老美登月耗资大不大？？那是不是我们就等着老美造成了登月飞船，占领了月球，然后我们再去买他们的飞船去参观游览呢？？
虽然我们已经是落后了一大步，但是还是要硬着头皮迎头赶上，否则，我们的国家永远落后，被动！！！
- 回到顶部↑ 13楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 10:54:25.0
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- 回到顶部↑ 14楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 12:03:53.0
- 呵呵，得不偿失，那么空客和波音都不要造了，都让中国来作这个“得不偿失”的事情就好
- 回到顶部↑ 15楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 12:06:09.0
- 富康全车8万，polo全车12万
富康保险杠200，polo保险杠5000
就因为是进口的，飞机能贵多少？航材呢？
- 回到顶部↑ 16楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 12:12:32.0
- 该买的还得买，谁让咱现在造不出来呢？
该造的还得造，不能总是受制于人吧？lhfcauc(2006-08-02 11:36:43)
本贴已获得点数：
- 回到顶部↑ 17楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 13:36:48.0
- 核武器更是赔钱的货。
杂货店赚钱，干嘛不动员美国举国来搞。
- 回到顶部↑ 18楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 14:03:39.0
- 飞机制造，是一种商业行为。
中国在饱含客机产品的开发中大多出于下风，比如手机，电脑，数码产品。
这不但是一个自身研发的问题，更多的是个观念的问题。
- 回到顶部↑ 19楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 15:03:42.0
- 能造大飞机的又不止西欧北美, 俄国也造, 连巴西都开始搞大的了. 这当然是国家意志. Y-10 如果一直搞到今天, 中国就算民机还未闯出国门, 至少可以自己用了, 而且军队也不至于花那么多外汇去买IL-76, 又怎么会让巴西甩在后面. 造民机虽然要考虑商业因素, 但是它却无法与国际政治和国防科技截然分开. 自己不会造, 就要受制于人. 和平时期如此, 战时变本加厉. 一句话 : 必须造. 在这个大前提下, 政府,专家,学者, 业界共同找出一个切实可行的方案, 干它20年, 不信搞不出来.
- 回到顶部↑ 20楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 15:06:26.0
- 运十下马已经被美国人骗了一次，第一次被骗是没经验，第二次就是傻子了
- 回到顶部↑ 21楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 15:38:35.0
- 说的好，造飞机不仅是上业商业行为
- 回到顶部↑ 22楼 Re:Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 18:47:33.0
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下面引用由 索思 2006-07-14 15:06:26.0 发表的内容：
运十下马已经被美国人骗了一次，第一次被骗是没经验，第二次就是傻子了
经典，呵呵。
- 回到顶部↑ 23楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 18:54:02.0
- 美国人又在装逼.不过ARJ21确实也不怎么样.材料科技和发动机这两个关键点没有突破,ARJ也不过是政绩而已.
- 回到顶部↑ 24楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 21:43:33.0
- 什么事情都是在摸索当中不断完善，文章说自己制造的飞机不一定有市场，中国政府要你买就得买，即便航空公司全私有化也不可能不买帐
- 回到顶部↑ 25楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 21:51:57.0
- 我觉得有点道理。七八十年代印尼的航空制造业很发达，但也局限于100座以下，后来当局要研制100座以上的干线飞机，波音和空客马上作出反映，对四大发动机制造商施压：谁给他们提供发动机就与谁断绝业务，还有美国和欧盟都不给适航证。最后在双重打压之下，10亿美元就这样打了水瓢。
- 回到顶部↑ 26楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-14 23:30:19.0
- 中国本土飞机制造必须逆流而上
民航资源网上发表了一篇“中国本土飞机制造逆流而上，美国专家表悲观”的文章，文中首先引用了著名战略理论家、美国战略与国际问题研究中心（CSIS）高级研究员爱德华•勒特韦克（Edward Luttwak）的话来说明投资飞机制造的风险性：“飞机制造业是奢侈的、赔钱的行业。不论是军用还是民用飞机，都离不开政府补贴。一个国家和公司在考虑是否投资民用飞机时，必须三思而行，不要花冤枉钱。”并从商业、投资、销路等方面来说明发展飞机制造是风险极大，甚至无须考虑的事。
从中、短期的投资返还效益来说，特别是对中小规模的纯商业来说，投资飞机制造确实不是一件明智之举。但对于一个国家来说，必须考虑到长远的政治和经济利益，当自己的实力足以支持飞机制造时，必须投资飞机制造项目。这里我们又会回到那个“造船不如买船，买船不如租船”的理论上。对于一般规模的公司，作为资本运作，这个理论很现实。但如果不是早期奠基的中国造船业，如果不是有持续不断的船舶制造的发展（国内甚至有数家大型造船厂几研究所），就不会有制造大型军舰能力，更不会有今天的造船业绩和可观的经济效益。
尽管飞机制造比轮船、汽车复杂的多，但其道理却是一致的。正应为这种复杂，就必须有相当多的成品行业与之相配套。勒特韦克只看到了政府给空客公司投入的巨额补贴和投资，却没有看到空客飞机的研制给数十万、甚至数百万人员带来的就业效益，这也是给政府的投资带来的巨大的政治和经济的回报，这种回报是一般的行业所不能具备的。还有，在空客飞机取得成功后，由于打破了美国飞机制造业一家的垄断状况，对航空公司的采购成本的大幅降低也是给政府投资的无形的巨额回报。这些都是无法估量的。
勒特韦克认为在天津建设A320总装工厂对中国将是一种负担。这是很可能。对于商业化的运作必须考虑投资回报，甚至是中短期回报的问题，指望从合资项目中学到先进的技术几乎是不现实的。麦道飞机的组装和AE100的合作项目（中国同空客公司合作研制100座级飞机的项目）就是个例证。要发展中国的飞机制造业，必须走以我为主的开发、研制、生产道路。（见我在我的博客上的文章http://blog.sina.com.cn/u/5377fe44010003zg）
正因为未来20年中国飞机市场非常的庞大，中国必须发展自己的飞机，特别是大型飞机来获得这个巨额利润。正因为中国有自己的大型飞机，民用航空公司在采购上才有话语权，才能降低成本（即使是采购国外飞机）。正如汽车工业一样，靠几个合资工厂生产的国外品牌的汽车只能让外企从国民手里攫取更多的利润，并不能所谓的从竞争中给国民带来实惠。只有国产品牌出来了、成功了，国民才真正感到民族工业所带来的好处（国外品牌也不得不放下架子来竞争）。
从技术上来讲，我个人曾从事过飞机的研制工作，以目前的技术水平，我们国家要制造出一架民用飞机应该是没有问题的，甚至大型飞机也可以制造（以前曾有运十）。至于生产出的飞机是否有竞争力，还有待国家政策的支持。
我并不太同意阿波拉弗亚的“WTO民用飞机贸易协定（Agreement on Trade in Civil Aircraft）强调国民待遇原则，明文规定在购买时一个国家不能歧视境外生产的飞机，因此中国也不会给本国制造的飞机以优惠待遇”的观点。以中国目前的劳动力成本及研制成本的价值来看，中国自行研制的飞机售价会大大低于国外飞机。中国政府更应该鼓励甚至可以要求国内民用航空公司购买低价格的飞机，其中包括低维护/维修成本的国产飞机。这并不违反WTO民用飞机贸易协定，反而购买昂贵的国外飞机到是对本国飞机工业的歧视。
从国家的角度来看，飞机制造业不能简单地看做是飞机制造商本身的商业问题。它牵涉的面很宽，如就业、产品附加值等，一个成功的飞机产品可以养活数千的企业以及数不清的国民。同时，使军用飞机制造技术、成果和技术力量向民用飞机转化的同时，也是保持军用飞机（特别是运输机）技术力量发展的关键。
- 回到顶部↑ 27楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-15 00:50:57.0
- 美国鬼子又在大放厥词了，看来是波音和空客们坐不住了，想骗谁呢？
- 回到顶部↑ 28楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-15 09:04:17.0
- 中国那么多外汇储备不用白不用。
- 回到顶部↑ 29楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-15 09:43:40.0
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ARJ21=ADVANCED REGIONAL JET 21
ERJ145=EXTREME REGIOBNAL JET 145由于ARJ21及ERJ145的最大飞行高度是1,000米，所以两者均可使用生化燃油及液化天然气！
若要在其使用液氢，则须飞行干线航班！
- 回到顶部↑ 30楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-16 15:50:56.0
- 美国“砖”家居心叵测，企图唱衰中国民机工业，维护其垄断地位。
中国发展大机，经济利益固然非常重要，非经济因素也非常重要。一个小国，啥都能靠买，人家也愿意卖，但一个大国，有些东西想买来人家也不卖。
- 回到顶部↑ 31楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-17 02:14:19.0
- 大飞机一定要搞，航空科技，航天科技，材料技术，设计制造业的升级，这些科技、战略的环节都是环环相扣的，国家长久的利益不是一两个机型赚不赚钱看得到的，但最好还是能不要在短期目标上亏太多，有人说买，有那么蠢的公司和国家嘛，把自己的摇钱树卖给你，卖给你都是枯的，而且也得在技术差距不大的情况下卖给你，把你套牢在他们的老路上，他们好抽身研发更先进的技术。
这些国际技术霸权集团为了阻止崛起的发展中国家的技术进步，什么都干得出来，因为这关系到大笔的金钱，关系到谁被谁剥削的问题。
- 回到顶部↑ 32楼 Re:Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-17 03:42:34.0
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下面引用由 FireX 2006-07-15 09:43:40.0 发表的内容： ARJ21=ADVANCED REGIONAL JET 21
ERJ145=EXTREME REGIOBNAL JET 145由于ARJ21及ERJ145的最大飞行高度是1,000米，所以两者均可使用生化燃油及液化天然气！
若要在其使用液氢，则须飞行干线航班！
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看来，ARJ21及ERJ145的飞行高度都很低，用弹弓就可以打下来。。呵呵
- 回到顶部↑ 33楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-19 09:46:16.0
- 现在不去研发，二十年后，中国的上空还是，看着美国的，欧洲的天空起飞！！
- 回到顶部↑ 34楼 Re:Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-19 10:25:42.0
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下面引用由 南宫阿牛 2006-07-14 10:11:49.0 发表的内容：
飞机制造是一个国家综合国力的一个体现，中国不象某些１００万或几千万人口的小国家，如果在一些领域比较贫乏可以通过进口解决问题，中国是１３亿人口的泱泱大国，任何一个小问题都可以被无限放大，成为国家发展的绊脚石，而民航制造业是如此巨大的产业，直接影响的整个民航的发展以及其影响着其他经济的发展，怎么可能不需要自主产业？？
飞机制造是一项百年大计，如果只是短期看５年或１０年产生经济效益，那目光是不是太短浅了一点？？发射卫星耗资大不大，老美登月耗资大不大？？那是不是我们就等着老美造成了登月飞船，占领了月球，然后我们再去买他们的飞船去参观游览呢？？
虽然我们已经是落后了一大步，但是还是要硬着头皮迎头赶上，否则，我们的国家永远落后，被动！！！
对,造大飞机不是简单的经济问题.
- 回到顶部↑ 35楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-19 10:39:33.0
- 美国鬼子唱衰中国大飞机制造不可怕,可怕的是中国鬼子.
- 回到顶部↑ 36楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-19 16:54:19.0
- 没有自己的飞机制造业，很难实现民航的“平民化”和“低成本”运作。个人意见
- 回到顶部↑ 37楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-19 17:32:15.0
- 开始赔就赔!不赔这点小钱!到时候被别人赚去的是大钱!还学不了技术!
小国家可以只看利润,但不要忘记了,中国是TMD大国!!!
- 回到顶部↑ 38楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-20 08:36:42.0
- 秋虫的话很经典！支持。
- 回到顶部↑ 39楼 警惕洋鬼子、卖国贼！ 2006-07-20 16:48:50.0
- 中国的百座级客运飞机一万年也得搞出来！
亿万国人要时刻警惕洋鬼子、卖国贼的“好心”！
欧美飞机制造商没个好东西，中国的运10、歼八教训惨痛啊
- 回到顶部↑ 40楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-20 18:45:09.0
- 不过凭良心说话，中国的研制能力怎样且不说，研发部门的腐败和官僚作风比国有航空公司更甚！完全不像空客和波音能给你足够的技术支持。这也是很多航空公司不愿买国产飞机的原因之一。以运七为例，一个问题反馈给客户代表，客户代表说那边周五下班了，他不敢联系场子里的具体负责人，这样航空公司的飞机就有可能无端的停场。同样的问题搁在空客或是波音，都是24小时有人，有问题，发个传真，马上解决。
- 回到顶部↑ 41楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-22 19:33:11.0
- 当然支持
但是对这些人的信心实在不高
- 回到顶部↑ 42楼 Re:Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-28 11:17:56.0
-
下面引用由 一刀 2006-07-14 10:03:39.0 发表的内容：
中国有钱了，买股票把空客，波音控股了，不就结了，费那么大劲干嘛。
股权？？脑子坏了，股权算个屁。政治大于一切，连最暴力的手段——战争都要臣服与它。
- 回到顶部↑ 43楼 Re:Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-30 14:08:08.0
-
下面引用由 tint 2006-07-14 12:06:09.0 发表的内容：
富康全车8万，polo全车12万
富康保险杠200，polo保险杠5000
就因为是进口的，飞机能贵多少？航材呢？
很经典的比喻
- 回到顶部↑ 44楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-07-30 22:53:57.0
- 畸形的经济体制,决定企业竞争力的低下.当企业成为权利的附属品，就会失去市场本性。当生产的产品变成政治资本时，很难想象产品本身还有多少真正的竞争力！完全市场经济化并不是光靠嘴巴说就可以实现的。社会生产力总是在新旧利益集团的激烈交锋中曲折前进的。希望这次不再是昙花一现。
- 回到顶部↑ 45楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-08-02 11:40:19.0
- 支持自己国家 造飞机
- 回到顶部↑ 46楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-08-03 22:31:11.0
- 老美又在唱衰中国！
“现在生产喷气式客机的技术非常容易获取。只要肯花钱，任何国家都可以生产，关键在于经济回报。但投资研制飞机者，极有可能永远都不会有回报，至少在10年内不会有回报，”阿波拉弗亚指出。
搞笑，以前我们发展运十，他们也这样说。“你们不用研发了，要花钱的，我们给你技术。”结果我们放弃研发了，他们就撕毁合同，这样的事情他们干的太多了。
- 回到顶部↑ 47楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2006-08-08 14:19:30.0
- 支持ARJ
希望可以早一天亲自飞上ARJ
- 回到顶部↑ 48楼 Re:[信息]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2008-11-13 20:31:03.0
- 说的比唱的好听！我们想买B-2，你卖吗？不想丢掉中国的大飞机市场才是真的。
- 回到顶部↑ 49楼 Re:[信息]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表悲观 2008-11-13 20:49:58.0
- 说的比唱的好听！我们想买B-2行吗？中国的大飞机市场全留给你们是不可能的！
- 回到顶部↑ 50楼 Re:[新闻]中国本土飞机制造逆流而上 美国专家表 2008-11-18 21:39:41.0
- 不是说我们造不出大飞机问题是你怎么能让人家买你的东西总不能强买强卖吧中国人是有动手的能力但是往往在利益面前动一些不该动的脑筋聪明过头了～现在高等教育界学术界的乌烟瘴气怎么能让外人信服这么精密的东西中国真的能造出来吗？现在的中国人不缺动力但少了分做事的沉着