主题：[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看

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楼主    [讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-29 01:49:23.0

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6月28日下午的首都机场可真热闹,鄙人也经历了自参加工作以来最难忘怀的一幕:

由于天气原因,首都机场决定更改跑道使用方向,一时间地面堆积的航班便如雨后春笋般多了起来.当我们的航班开始上客后,我便开始守听放行频率.首先传出来的就是一阵"嘟...吱...滴滴...嘎..."的噪音,当时以为是第二部VHF效果不好,谁知道换到第一部还是同样的声音,中间偶尔夹杂着若干航班号和放行女指挥员的回答,中文英文,南腔北调,真是一锅大杂烩,好不热闹,果真一派奥运试运行的繁荣景象.但是很快我就发现情况复杂得远超出想象,由于准备好离场的飞机几乎是在成倍的增长,所以差不多每秒钟就有一架飞机报出自己的航班号,停机位等等信息.加上索要放行的,回答放行的,问时间的,问自己顺序的,说自己远程航班要求照顾的,说自己飞机上客人开始退票要求马上推开的.....最搞笑的是加拿大030航班的飞行员,在一纯正男子英语口音的飞飞多次报告"Ready for push&start up"而未被理睬后,居然出现了一半生不熟的女子中国口音"加航三十号航班准备好起飞".当时我的一口水就差点吐到仪表上.估计是老外的飞行员逼急了,把略懂少少中文的空姐拉到驾驶舱来帮忙了,汗!!放行席位的姐们也蒙了"谁要起飞???这里是放行!!!!"

具体情况就不多说了,反正就一个字--乱!最后谁先谁后估计也没有人搞的清楚了,都说自己是半小时,一小时前就准备好了的,你发话我就卡话筒,我回答时他又来捣乱,放行席位在一个小时内换了四,五次人,谁能抢到发话权谁就拼命讲吧!而这样一来的后果就是谁都没有办法把自己的意思表达出来.最后估计是放行管制员也被叫乱了,只有根据计划起飞的时间来排序.别人我不知道,反正我们的航班是16:05的计划时间,报告准备好是15:50左右,被放行老大收到是在16:15左右,而最后实际推出时间为17:30,实际起飞时间为18:25......知足了.

在这里谈这个话题的原因不是诉苦,只是想和各位民航同仁们一起探讨下,鄙人就先抛砖了:

1.北京飞机多,流量大是众所周知的事实,加上外来因素的影响(例如上面说到的换方向,天气不好等原因)就更显得资源不够用了.我说的资源包含很多,空域,频率,地面保障设施,机位,跑道等等.象上面说到的频率拥挤的问题,我想在刚开始时一定不是这样的,只是航班堆积到一定程度后,大家都急着要排到前面去才会造成拥挤的局面.这个时候为什么不同时起用双套放行频率呢?在通播里面加一句话就OK.西跑道离场的用一个,东跑道离场的用一个嘛.相信首都机场不会缺人缺频率吧!

2.身为飞行人员,我确实也为那些Bad Airmanship的人脸红,这么忙的频率,还老在抢着问"我排第几啦?""前面还有几个啊?""我飞机上旅客开始闹情绪了,能不能提前安排啊?"等等.当时有个CA1XX7航班抢了半天问一句"我排多少位啊",马上就有一哥们回答他"你最后一个",说实话,这也是我想回答他的.人家既然已经说了记录了你的报告时间,你就安心等着呗,不相信人管制员就别请示了嘛.还有咱南航一个6字头的哥们更没谱,要管制员把他前面的航班号都报给他.人随便加十个八个在你前面估计你也听不出来,真要加塞了你也干着急,还没等把意见提出来呢早被人给掐了.互相之间只有信任才能办好事,对不?

3.管管兄弟们的英语得练练啊,就这档子事里面,不管是日韩的,Fedex的,美联的,美大陆的,还是港龙的,基本所有用外语通讯的都要两到三遍以上才能顺利完成.(好象还有一CA1301的航班,听声音也象老外)要是个别航班那还可以说是人家的问题,但是问题一普遍就该找自己的原因了吧?

能拿出来说又有希望解决的也就能想到这么多了,希望前辈平辈后辈们多点玉出来啊!目的只有一个,让大家不再怕飞ZBAA,让咱首都机场以后更加顺畅的运行,你好我也好啊!!

 

[本文因很好的帖子被master加专业!(2006-06-29 16:16:26)]

[本文被心情很咖啡花 200 点亮!(2006-06-30 05:05:49)]

[本文因引起了很好的讨论的话题，再次奖励被master加精华!(2006-07-02 09:20:30)]

波罗(2006-06-29 21:54:54)
狮子座男(2006-07-01 01:36:57)
古城秋色(2006-07-02 23:19:30)
丁丁(2006-07-11 04:40:03)
孤独的愉悦(2006-07-12 19:52:54)
lachy801(2006-07-29 14:21:25)
本贴已获得点数：★★★★★★★★★★★★

回到顶部↑ 头等舱    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-29 04:49:35.0

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"Bad Airmanship"

说得好

ye360421(2006-07-28 13:20:18)
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回到顶部↑ 经济舱    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-29 12:27:30.0

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希望有北京空管的朋友看到这里,一起讨论下怎么样?

回到顶部↑ 3楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-29 13:08:11.0

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这个帖子应该发在“空管论坛”里

回到顶部↑ 4楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-29 15:54:44.0

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这个问题我以前就想发贴讨论,苦于打字速度慢就算了,今天既然有人提了出来,我也将就说两句.
北京的放行频率搅成一锅粥,可能并不是偶尔一两次,而是经常发生,最常见的是每天早上7:50到9:00这段时间,由于大量出港的航班的起飞时间都在这个时段,就算是没有天气等其他原因,也常常是忙的不可开交.我想说的是:
1,现在负责通话的大多是副驾驶,有些还是才上坐的新工.大家通话还是要注意一下技巧,不要拿起话筒就说,最好先听一听,让别人正在通话的飞机和管制员有一段完整的通话之后,稍等0.1,0.2秒再按键发话.不然你突然打断了别人,别人又想继续完成他的通话,又会回来打岔你,一来一去成了恶性循环,时间浪费了,谁的问题也没解决.
2,我们飞行的一向自视为"天之娇子",各人自身的素质也应该略高一筹.不要动不动就按话筒,发干扰,大家都互相谦让一点,也许延误的时间还能短些.不要弄得来象在街上开车一样,个个都是互不相让,最后挤成一堆,你老老实实开,还都能通过.
3,通话时,大家废话不要那么多.用最简洁的语言来表达你的意思,节省频道的占用.有时我都替某些飞行员脸红,你那来的那么多要求,一会来问时间,一会又来问你排第几个,一会你空调坏了,一会你又有要客结果别人一查又不算.对管管来说,每个航班都一样[除了特殊飞行],别人不会故意整你,都是排好队的,说了到时叫你就行了嘛,还要不依不铙的罗嗦.你实在不放心,怕管管把你忘了,你再找个无线电静默的时候问问也无可厚非.
4,对于飞行来说,各位机长真的没必要把自己搞的紧紧张张的,就那几分钟时间对你真的就那么重要吗?保持一种平和的心态岂不是更有利于飞行安全,没必要催着副驾老是去问,去申请.
5,还有一种行为就更加恶劣了.自己明明还没准备好,甚至还差得远,但一听到频率里有飞机在排队了,就跑去报告自己准备好了要求参加排队,人为的增加了同一时间的拥挤程度,等管管真的叫他推开的时候,他又会找出N多个理由来拖延时间,真不知道这样到底占到了什么便宜.有一家以8字开头航班号的地方航空公司就经常这样,真不知道他们这个习惯是怎么养成的,这也是我相当BS他们的原因.
空管的原因有待他们自己去改进了.

[本文因不错的专业帖子被master加专业!(2006-06-29 16:22:38)]

波罗(2006-06-29 21:55:05)
狮子座男(2006-07-01 01:39:39)
丁丁(2006-07-11 04:46:20)
本贴已获得点数：★★★★★★★★★★★★★★★

专家点评

非常好的见解！

回到顶部↑ 5楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-29 16:08:04.0

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Force兄是同行么?您是国航的吧?可能你们与首都的管管熟悉些,能和他们沟通么?

回到顶部↑ 6楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-29 16:29:58.0

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下面引用由 clcsn 2006-06-29 16:08:04.0 发表的内容： Force兄是同行么?您是国航的吧?可能你们与首都的管管熟悉些,能和他们沟通么?

哎,不认识管管们啊,我想还是从自身做起吧,别人也有别人的难处.北京早上的飞机确实很多,如果LD同意他们开两个频率,他们肯定会很高兴.

回到顶部↑ 7楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-29 16:31:44.0

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多开个放行也要老大同意?请教中...

回到顶部↑ 8楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-29 17:02:34.0

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你们也这么为难啊？呵呵，我们的首都啊，我很久没飞了，不过飞一班延误一班，希望以后能好一点吧！

回到顶部↑ 9楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-29 21:26:45.0

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其实北京也不是每次都延误,只要避开几个高峰时间段就没事.我记得原来看过一个外籍华人空乘发的帖子问北京管制员为什么老是延误她们的航班,管管的回答是---只要你晚上十点以后来,我们保证只给你提前,绝不推后.
但是现在的问题就出在这里,黄金时间段各个航空公司都不愿放弃(包括外国的),而这就造成了某个或者某几个时间段内的航班特别多,使首都机场超负荷运作,如果天气再来捣乱就更加别提了.

波罗(2006-06-29 21:55:46)
本贴已获得点数：★★

回到顶部↑ 10楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-29 22:08:56.0

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呜呜哇哇，感同身受阿，楼上的clcsn和Forcedofficer说的都是很中肯

 

tmd，每次遇到大面积延误在地面和放行频率里头排队的问时间的，掐话筒的，要问排队第几个的，有次我在放行频率干的时候里是头都没时间抬，光拿笔来记时间和排队了，

 

而且有时候很多机组蒙人的，明明没搞好都出来叫，还在一边给你捣乱，

 

cca1301是国航湿租港龙的鬼佬机组，过去曾经对我发飚过，说他实在不能接受那么长的延误，要求这个那个的，而且很歇斯底里……

 

“我空调不好，后面象在桑那！”

“旅客闹了，闹了～！”

“有人心脏病啊！”

“有人要退票”

“我们要超时了！”

“我们飞了一天都很累了，大家都不容易啊～”

“xx地方xx点以后关机场啊！！”

各种各样的理由……随便举两个都可以让飞行和空管兄弟们的血压急剧上升到180（含）以上

 

和几个飞行的兄弟们喝酒聊天时就这个话题大家郁闷了无数次，一哥们的招数是，把旅客代表给拉到驾驶舱，听听放行频率里头的混乱，然后让他们给后面的旅客解释，一下子机舱安静了

 

唉，放行双频率，要领导批，然后总局发文，管理局发文，再进设备，再开席位，培训，什么鸟事一堆，估计这个要好久好久才能实现哦……

 

最讨厌那些蒙人的，明明没上好，好不容易从区调那里争取了个起飞窗口，限制特别严格的，如果误差过两分钟，那就不能进跑道立即滑回机坪的那种，那些家伙就开始……唉，地面不好做啊

 

虽然我不是zbaa的，但是我们……唉，都是辛苦人啊，塔台的地面部分真不是人干的，黄金时段的时刻排班排的，根本就是不可能的任务，公司还拼命往里头争航班，能延误只有20分钟都是好事了，航班排班时刻真的是要好好计划一下了，不然大家都难受！

[本文因提供了不错的解决方法被master加专业!(2006-06-30 00:02:19)]

丁丁(2006-07-11 04:47:05)
本贴已获得点数：★

回到顶部↑ 11楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-29 22:43:15.0

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谢谢波罗回答了为什么暂时不能开双放行的问题.
对于放旅客进驾驶舱,个人认为风险较大,不如录音后再播放给客人听.

回到顶部↑ 12楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 01:50:09.0

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建议分两个频率吧 (应该有备用的吧). 有的飞行员有忙中捣乱的嫌疑.

这种混乱的局面不应该出现在管制的频率里呀, 逼的老外说中文这要是到了奥运还不成了多国群口相声了.让郭德纲编个段子在天桥说完了.

回到顶部↑ 13楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 02:08:07.0

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乱了谁都不好说。问题不是一天两天出现，长时间积累下来的

[这个贴子最后由 nova 在 2006-06-30 03:03:58 重新编辑]

回到顶部↑ 14楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 03:21:02.0

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估计今天又热闹了。

回到顶部↑ 15楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 05:05:21.0

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下面引用由 a-lun 2006-06-30 03:21:02.0 发表的内容： 估计今天又热闹了。

今天的确是相当的热闹，我刚刚从北京搭乘CZ3180返回郑州，现在刚进门。。。

不过今天目睹了我们那些所谓的上帝们的丑恶嘴脸。

CZ3180计划起飞时间2105，但由于北京2000左右开始打雷，影响也很多进出港航班，我在一号航站楼，不知道二号那边的情况，但CZ这边有3架飞机备降，郑州航班则一直等待起飞通知。由于飞广州的CZ3110备降郑州，从2230开始，很多人聚集在南航服务柜台前，索要赔偿。我当时一直坐在5号登机口旁的窗台上，所以听到了很多乘客的话。

“你们南航怎么回事？都延误这么久了，你们要赔偿。。。”

“飞机到底有没有点，你们延误不是管吃管住吗？你们怎么不安排休息？”

“叫你们领导来，让他来解决我们坐的问题，都这么晚了，连坐的地方都没有，安排我们去休息”

“没有吃的东西吗？我们不要饼干，我们要正餐。。。”

“我坐南航的郑州这个航班，从来就没有正点过，你们今天必须给我解释。。。”

“。。。。。。。。。。。。。。。。”还有很多很多

终于到了0000，郑州有了消息，飞机起飞了，预计0055到达。0120我们开始登机，可是还有几个乘客不知为何迟迟不肯登机，一直到了0210左右，飞机才关舱门，滑出。

我都替他们累的慌，唉，可能很多朋友认为这是乘客的基本权力，航班延误了就应该让航空公司吐血、赔偿，呵呵，我们的上帝们啊，什么时候能多学点航空知识，什么时候能正确对待飞机这样特殊的交通工具，什么时候才能表现出自己的素质啊？

丁丁(2006-07-11 05:15:19)
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回到顶部↑ 16楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 07:43:18.0

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我觉得南航真的很差劲
昨天从汕头飞北京的CZ3861 从下午4点一直拖延到晚上9点半 都没能起飞 可是中间竟然没有给旅客任何解释
先是延误登机 再是登上去又让下来 还不让拿行李 一直到9点多 才直接通知不飞了....
我的感觉就是 事情本来不会糟成这样 中间南航方面的有不可推卸的责任
作为旅客 很不满 对南航一系列工作人员的态度 都不满 如果打分 全部不合格
作为同行 很愧疚 很无奈 甚至有点丢人 面对突发情况 该表现出什么样的素质 我看每个人要反省

PS是要多学点航空知识 这起码要先从自己的员工做起

回到顶部↑ 17楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 08:39:24.0

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希望引起领导关注，尽快提高水平！

回到顶部↑ 18楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 10:32:06.0

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下面引用由 波罗 2006-06-29 22:08:56.0 发表的内容： 呜呜哇哇，感同身受阿，楼上的clcsn和Forcedofficer说的都是很中肯   tmd，每次遇到大面积延误在地面和放行频率里头排队的问时间的，掐话筒的，要问排队第几个的，有次我在放行频率干的时候里是头都没时间抬，光拿笔来记时间和排队了，   而且有时候很多机组蒙人的，明明没搞好都出来叫，还在一边给你捣乱，   cca1301是国航湿租港龙的鬼佬机组，过去曾经对我发飚过，说他实在不能接受那么长的延误，要求这个那个的，而且很歇斯底里……   “我空调不好，后面象在桑那！” “旅客闹了，闹了～！” “有人心脏病啊！” “有人要退票” “我们要超时了！” “我们飞了一天都很累了，大家都不容易啊～” “xx地方xx点以后关机场啊！！” 各种各样的理由……随便举两个都可以让飞行和空管兄弟们的血压急剧上升到180（含）以上   和几个飞行的兄弟们喝酒聊天时就这个话题大家郁闷了无数次，一哥们的招数是，把旅客代表给拉到驾驶舱，听听放行频率里头的混乱，然后让他们给后面的旅客解释，一下子机舱安静了   唉，放行双频率，要领导批，然后总局发文，管理局发文，再进设备，再开席位，培训，什么鸟事一堆，估计这个要好久好久才能实现哦……   最讨厌那些蒙人的，明明没上好，好不容易从区调那里争取了个起飞窗口，限制特别严格的，如果误差过两分钟，那就不能进跑道立即滑回机坪的那种，那些家伙就开始……唉，地面不好做啊   虽然我不是zbaa的，但是我们……唉，都是辛苦人啊，塔台的地面部分真不是人干的，黄金时段的时刻排班排的，根本就是不可能的任务，公司还拼命往里头争航班，能延误只有20分钟都是好事了，航班排班时刻真的是要好好计划一下了，不然大家都难受！ [本文因提供了不错的解决方法被master加专业!(2006-06-30 00:02:19)]

谢谢菠萝哥给我小飞机哈,我打字速度慢就啥也不说了哈.

缘分啦,下次飞深圳多多关照就行了.

FF们也不容易,有时旅客叫的真的是鬼哭狼嚎!

波罗(2006-07-01 15:06:10)
本贴已获得点数：★★

回到顶部↑ 19楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 11:29:12.0

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希望北京自己好好检讨一下
昨天早上广州短时雷雨，延误了30多架飞机。雷雨一过，正好一个小时，所有飞机全部起飞离港。

我24号下午有幸飞了北京，刚落地（6点半）就听到放行席里的飞机说3点钟的还没起飞......飞机一问排第几，放行说他的波道里有50多架飞机。反正等也是等，我就拿笔把所有说过话的航班号全部记下来，从6：50-8：30，总共也就是40多架。拜托，管制员你骗谁啊？？

另外，广州管制有一点很好的做法非常值得你们学习
当发生大面积延误的时候，管制员要求飞机完全准备好报告。而实际上很多飞机提早挂号。这种情况虽然是飞行员的无奈之举，但是管制员应该参考各个航班的起飞时间，根据起飞时间的先后放行。广州基本上就是这么做的

丁丁(2006-07-11 04:48:16)
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回到顶部↑ 20楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 14:19:20.0

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那天我坐KA906，本来是1930香港起飞，后来未上飞机就推迟到2030，后来登机后一直延误，到2330才起飞，到北京29号0211左右吧。

今天看到我们国泰29号的312，晚点到30号令成0041起飞，到北京0348，哇赛比我那天还惨。

回到顶部↑ 21楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 16:48:02.0

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下面引用由 becks 2006-06-30 11:29:12.0 发表的内容： 希望北京自己好好检讨一下 昨天早上广州短时雷雨，延误了30多架飞机。雷雨一过，正好一个小时，所有飞机全部起飞离港。 我24号下午有幸飞了北京，刚落地（6点半）就听到放行席里的飞机说3点钟的还没起飞......飞机一问排第几，放行说他的波道里有50多架飞机。反正等也是等，我就拿笔把所有说过话的航班号全部记下来，从6：50-8：30，总共也就是40多架。拜托，管制员你骗谁啊？？ 另外，广州管制有一点很好的做法非常值得你们学习 当发生大面积延误的时候，管制员要求飞机完全准备好报告。而实际上很多飞机提早挂号。这种情况虽然是飞行员的无奈之举，但是管制员应该参考各个航班的起飞时间，根据起飞时间的先后放行。广州基本上就是这么做的

工资低，工作量大，没有休假，压力大，身心疲惫……

广州的gg来干干，也就这服务水平了

回到顶部↑ 22楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 18:02:55.0

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问题太多，不可能解决！期盼天气好吧。要不就盼着别排上飞北京。哈哈。
最近一周飞北京就没正常过，昨晚我们公司的飞机早上五点多才回本场。

回到顶部↑ 23楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 18:08:10.0

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LZ加航在北京一天有两个航班,好象里面是有女飞行员的.我虽然不是飞行的,有时候上飞机一进驾驶舱里面就象炸锅似的,办完手续赶紧出来.

回到顶部↑ 24楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 18:10:30.0

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下面引用由 双桂坊 2006-06-30 14:19:20.0 发表的内容： 那天我坐KA906，本来是1930香港起飞，后来未上飞机就推迟到2030，后来登机后一直延误，到2330才起飞，到北京29号0211左右吧。 今天看到我们国泰29号的312，晚点到30号令成0041起飞，到北京0348，哇赛比我那天还惨。

我比你更惨，一直呆到今天早上7点才回的家。。。等了一夜的飞机。。。

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备频都是特殊情况下才使用的，敢乱开频率，看领导不把你小样掐死。
我这里塔台的流量小，对放行没有感觉。不过北京要是天气不好，我们也郁闷啊，区域内几个机场的申请压着，还有相邻区域去北京的我们还得算时间协调，再加上外航的。幸亏这些日子北京都是下午给限制，要不然我也不知道改怎么办了，不能把外航的都指挥备降去吧。

丁丁(2006-07-11 04:48:40)
本贴已获得点数：★★

回到顶部↑ 26楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 20:17:55.0

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你看看现在单位的老同志英语不好,靠资历当领导,就知道底下人工作多乱领导也没办法了?
要不领导,你来放行,估计都是say again& i beg your pardon!

回到顶部↑ 27楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 22:05:27.0

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32楼的朋友是空管的吧?其实按北京的流量开两个放行频率完全是可以物尽其用的啊,也不是说要一直开着,高峰期间在通播里面多加一句话就OK了.

回到顶部↑ 28楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 22:05:50.0

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看了大家谈的,身有同感.不知道为什么北京机场就那么乱,每次飞行简直是在受罪,先是地面保障不是缺这就是少那,不是这没来,你得在现场频率里叫,就是那没到,你还得等,好不容易准备好了,放行又让你排队，就是排队吧,频率里这个乱哟,就象到了菜市场,真不知道都是什么素质的人在里面喊,你干扰了别人你能得到什么?只能是适得其反.北京机场还算不上是世界上最繁忙的机场,和那些世界上最繁忙的机场相比还差的远那,难道真的就忙到了这个地步吗?纽约的JFK忙不忙?芝加哥的ORD忙不忙?伦敦的LHK忙不忙?东京的HND忙不忙?为什么只有北京这么乱?这么缺少秩序?除了航班的日益增多,机场负荷的日益增加,等等诸多因素外，难道北京机场真的就达到了饱和的程度了吗?在国外,五边的飞机在离落地点6海里的时候还可以放一架飞机起飞,而北京机场在五边飞机离落地点还有8海里的时候就不放了,一架平均进近速度在170海里左右的飞机,8海里要飞将近2分钟，试想,这样的管制怎么能提高运行效率,势必认为的造成大量航班在地面等待.还有就是,有些飞飞也实在不敢恭维，素质差到了极点,这面人家在讲话，那面他在按话筒发射干扰,如果有一天收复台湾的时候派你上去,对敌人发射干扰你要是有这么大的劲头那才叫人佩服那,回来你是战斗英雄,是人民的功臣,现在这个场合按按钮干扰别人,只能说明你的素质差,别的什么都说明不了,在国外飞行,早把你赶回去了.说了这么多,还是希望首都机场相关部门和有关领导,真正的能想些办法,动动脑筋,要是08年奥运会还是这样,那我看LD们怎么向祖国人民交代,怎么保证奥运的顺利召开,总不会把国内的航班减掉吧.同时也希望我们有些飞行人员,能很好的配合管制员,不要老是报假情报,增加别人的工作负担.也提高一下自身素质,这也是减少航班地面延误时间的有效办法.

旁边人(2006-06-30 22:17:58)
小捣蛋(2006-06-30 22:26:21)
古城秋色(2006-07-02 23:33:38)
丁丁(2006-07-11 04:49:16)
本贴已获得点数：★★★★★★★★★

回到顶部↑ 29楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 22:16:22.0

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35楼的同行朋友,你说的国内和国外对于放飞间隔的问题我早就请教过管制员了,这和国内的管制规定条例以及领导的个人因素有关.还有好象设备上也有区别.

丁丁(2006-07-11 04:49:28)
本贴已获得点数：

回到顶部↑ 30楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 22:21:13.0

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哦,那就是我的孤陋寡闻了,不好意思,但有一次在我前面有5架飞机，到我起飞的时候竟然等了近30分钟，所以真的不敢说什么了,如果这个现状不改变,我看奥运还是别在北京开了,换个地方吧.

回到顶部↑ 31楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 22:34:17.0

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关于您的问题我专门问过北京的管制,北京的控制主要有以下三大原因:
1.本场飞机多,流量大,特别在天气不好时.
2.其他地方的管制限制,例如A461上的长沙控制,使南下的飞机堆积
3.北京区域飞越的飞机造成的间隔.一般一个飞越就是十分钟间隔,好象是由于蒙古区域实行的程序管制造成的.
关于第三点我还跟北京的管管开过玩笑,那天在北京被控制约三小时,而且中间多次出现好不容易排到了又由于新出现的飞越而再次延长等待的情况.我们的航班排到时放行告诉我们又来了三个飞越的继续等待半小时,我就回答他你们是不是也可以把日韩那边来的飞机也控制控制,让本场堆积的先走.她回答说这是区调的事情了,他们管不了.

回到顶部↑ 32楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-06-30 23:01:35.0

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楼上的仁兄说的也许有道理，但我们国家的航路密度比国外的要少的多了,这点从杰谱逊航图上就可以看出来,为什么不可以多开几条航路那?难道北京到上海就只能走那么一条吗?在欧洲,天空就象蜘蛛网一样,很少有听到过什么流控的.在国内,到处都是流控,尤其是天气不好的时候,本来天气因素就造成了航班延误,在加上认为的流控,那真是雪上加霜了,难道就没有更好的解决办法吗?法兰克福一个机场,每天起降的飞机,比咱们好几个机场的总合还多,也没听说有什么流量控制,为什么到了国内就总是这个原因，那个原因的?而且,每次管制都能找出最好的理由来,那就是流控,除了体制原因外，这里不能说没有认为因素吧.

[这个贴子最后由 会飞的鱼911 在 2006-06-30 23:02:26 重新编辑]

回到顶部↑ 33楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 02:50:08.0

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PEK这么大城市，开放航路，建第2个民用机场才是王道，其他说什么也是白搭，压根没的治。

总局跟军委得好好喝喝小酒商量一下。

开奥运的时候，估计国内航班会被压缩~~重点放在外航上了

回到顶部↑ 34楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 07:26:15.0

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建议咱北京发放行许可简单点,给个应答机和离港程序就行了,通波里说的够明白了；另外能不能用机载ACARS接收放行信息。

丁丁(2006-07-11 04:49:55)
本贴已获得点数：★

回到顶部↑ 35楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 10:40:01.0

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下面引用由 kenan 2006-07-01 07:26:15.0 发表的内容： 建议咱北京发放行许可简单点,给个应答机和离港程序就行了,通波里说的够明白了；另外能不能用机载ACARS接收放行信息。

同意,欧洲好多超繁忙机场[如伦敦希思罗],放行只有三句话,"可以开车,使用跑道和SID编码,应答机.

离场图都写的相当仔细,什么内容都在里面,自己去读.

回到顶部↑ 36楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 11:28:54.0

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那天在北京我排40位，晕，旅客都快疯了

今天还飞北京，听到这个地方头都大了

回到顶部↑ 37楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 11:35:38.0

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呵呵，楼主，刚好那天我也在北京，而且就在你前面几架起飞的，估计你应该看到我了。。

 那天我是3点准备好的，一开始是个女的指挥放行，被国航9XX和海南XXX给弄哭了（我听着好象是

哭了）换了个男的，男的很聪明，上来就报了一遍2条跑道的放行顺序，但是换了跑道后，滑行道上

又乱套了，积压了好多飞机，到后来简直是一锅粥了，谁声音大谁就王道。后来我换到地面了，港

龙的就直接在地面里要放行了，呵呵，全乱套了。

        北京真牛，这么多飞机，象一群无头苍蝇一样窜来窜去，真是壮观！！！！

 

回到顶部↑ 38楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 11:49:31.0

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下面引用由 kenan 2006-07-01 07:26:15.0 发表的内容： 建议咱北京发放行许可简单点,给个应答机和离港程序就行了,通波里说的够明白了；另外能不能用机载ACARS接收放行信息。

这个提议好,大家都方便,记得刚飞时就特别怕要放行。象蹦豆似的！

回到顶部↑ 39楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 12:58:41.0

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下面引用由 dewadiu 2006-06-30 07:43:18.0 发表的内容： 我觉得南航真的很差劲 昨天从汕头飞北京的CZ3861 从下午4点一直拖延到晚上9点半 都没能起飞 可是中间竟然没有给旅客任何解释 先是延误登机 再是登上去又让下来 还不让拿行李 一直到9点多 才直接通知不飞了.... 我的感觉就是 事情本来不会糟成这样 中间南航方面的有不可推卸的责任 作为旅客 很不满 对南航一系列工作人员的态度 都不满 如果打分 全部不合格 作为同行 很愧疚 很无奈 甚至有点丢人 面对突发情况 该表现出什么样的素质 我看每个人要反省 PS是要多学点航空知识 这起码要先从自己的员工做起

21楼的这位“同行”，首先我要纠正你的两个错误，首先当天的3861并没有取消只是延误，根本没有不飞了这一说，也就是那天还是有110位旅客乘坐3861飞到北京去。其次，我觉得你在胡说八道，什么没有解释，那几个站在服务台的工作人员难道不是在做解释，几位工作人员后来说话都是嘶哑的，莫非他们是在为世界杯呐喊助威喊哑的。你根本没有设身处地为我们这些同行考虑过，我们毕竟工作人员有限，在我们接到飞机滑回的通知以后，我们已经第一时间的着手为延误的旅客配餐配饮料和收集资料做好解释工作，同时，我们还要保障其它航班的正常飞行。对于解释工作，我们也是尽力地将第一手资料跟你们说，但是签派就对我们说由于北京天气不好流量控制，我们只能跟旅客照直了说是北京天气不好流量控制。你说我们还能说什么呢，所谓的航空知识你指的是什么呢，我实在不知道。当时我们的工作人员只有那么3、4位，而面对的138旅客，实在是螳臂挡车。我只是觉得既然你是我们的同行，就应该在这个时候站出来协助我们，而不是在一边像看戏一样，然后在事后说这种话，这种“同行”，我真是以你为耻～

ps:北京机场的延误真的很恐怖，我们的3897就是等3862回来飞的，结果搞的几乎天天延误，真是苦不堪言～～

回到顶部↑ 40楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 14:37:49.0

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我是个新手，我认为上面一位仁兄说的没错，北京本身的确是很繁忙，加上天气，流量高峰期等原因更是雪上加霜，每个飞过北京的同仁都有很深刻的体会！
新的跑道也在修，新开频率在中国的管理风格下尚需要一定的时间，至于再增开航线，在中国的军航老大的背静下估计也不是容易的事，所以这些意见都是很好的 建议，以后肯定也是这样的发展趋势！
但站在目前的环境下，作为FF们怎样去配合好空管兄弟共同做好首都的空中交通问题，这才是眼皮底下能做的，可以立即起作用的途径！没准备好就不要瞎凑热闹，乖乖等着，你又不是只飞一躺北京就不再来了，所以长远看一点，为的都是大家能够共同协调顺利，有序！这就是一个素质的问题，频率里已经很忙了，就别那摸多废话，人家某个空管指挥又和某某公司没仇，不会故意的为难哪个公司的飞机！再说了，在忙的不可开交的时候，我不相信那个女指挥还在想者上次是哪个公司的机长把自己气哭了，一定要把他怎么样一下！所以关键是个互相理解，互相支持，大家的目的都是相同的嘛！
的确现在负责通讯的好多都是象我一样的新副驾驶，在说话的时候更应该好好组织下语言，简洁明了，表达清楚就行！没事了别瞎问瞎催！
我的一点拙见！

波罗(2006-07-01 15:05:59)
本贴已获得点数：★★

回到顶部↑ 41楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 15:02:37.0

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下面引用由 becks 2006-06-30 11:29:12.0 发表的内容： 希望北京自己好好检讨一下 昨天早上广州短时雷雨，延误了30多架飞机。雷雨一过，正好一个小时，所有飞机全部起飞离港。 我24号下午有幸飞了北京，刚落地（6点半）就听到放行席里的飞机说3点钟的还没起飞......飞机一问排第几，放行说他的波道里有50多架飞机。反正等也是等，我就拿笔把所有说过话的航班号全部记下来，从6：50-8：30，总共也就是40多架。拜托，管制员你骗谁啊？？ 另外，广州管制有一点很好的做法非常值得你们学习 当发生大面积延误的时候，管制员要求飞机完全准备好报告。而实际上很多飞机提早挂号。这种情况虽然是飞行员的无奈之举，但是管制员应该参考各个航班的起飞时间，根据起飞时间的先后放行。广州基本上就是这么做的

becks同志啊，我写一长串４０多个航班号，在你头昏脑涨，被其他人缠的乱了的情况下问你比较后面的一个航班号是具体第几个的情况下你能立马回答出是第几个吗？

 

如果扫一眼能说出大概是５０个的时候，我真的很佩服当班的管制员头脑的确是还比较清晰，起码一眼能看出有大概５０个．

 

我这里又不是没有干过着种情况，我在拼命和前方区调和进近讨价还价为你们争取起飞时间的时候，谁有闲心在那个时候去给你去仔细地一个一个的数你是第几个啊？

 

你来塔台上看看，电话淅沥哗啦的乱响，波道里鬼哭神号，啥鸟事都有，天上狂风紫雷

 

不过还好我学乖了，自从五一之前开始遇上这种大面积延误的时候，我已经事先打好很多排队的空白表格，上面数字编号，航班号，关舱门时间，航路走向，离场分类都分门别类的写好了，这下你问我第几个我就不会乱了，这个是惨痛经验换来的严密措施

 

还有，becks同志，所有地方塔台都是要求飞机完全准备好才出来的叫的

 

但是延误到了后面，因为蒙人的太多，大家都准备好了，我们会向地面服务中心求证关舱门时间的先后来决定起飞时间，所以关于哪个会不会摸鱼先走，所以来深圳你大可以不必担心

 

我们的fdt系统会第一时间记录下你的申请，早就给你排上队了

 

６．２８和３０号北京的延误......

 

我已经不想说什么了，Ａ４６１航路的限制以及北京区调的空域矛盾已经是大家郁闷已久的话题了，首都机场的停机位不够用了，周遍备降场的保障能力不够了，区域天气不可以了～

１３０４的延误１０个多小时，差点破了深圳机场的延误记录（好象是９５年的１１小时４０分钟）

 

昨天我的限制记录本已经是密密麻麻写的涂了又改改了又涂

 

希望世界早日大同，这样空军老大哥就会很开心地退伍回民航干活，我们的空域得到解放，那么，今天的局面就不会这样尴尬和令人抓狂了呵呵

 

哎，昨天无数兄弟在空中问我：＂喂，现在比分多少了？＂

或者是我告诉他们限制后就嘀咕一句：＂完了，上半场看不成了＂

唉，塔台上看不了球，我也很郁闷哦

[这个贴子最后由 波罗 在 2006-07-01 15:04:09 重新编辑]

丁丁(2006-07-11 04:50:44)
本贴已获得点数：★★

回到顶部↑ 42楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 15:08:44.0

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下面引用由 ☆⌒_⌒☆兜兜飞 2006-07-01 11:28:54.0 发表的内容： 那天在北京我排40位，晕，旅客都快疯了 今天还飞北京，听到这个地方头都大了

昨天深圳的旅客已经疯了．．．．．．

闹啦～旅客闹啦～我现在最怕听到这句话了，千万别弄的清舱

不然好不容易争取一个窗口出来，又因为要重新上客走不了，我怎么和脸色铁青的进近老大交代啊！！

回到顶部↑ 43楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 15:19:05.0

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我从28号到北京飞3天..就没一天是正常的..还好..都只延误了2个小时...凌晨2点的北京机场..象下午一样繁忙。....

我朋友最霉...29号中午11点过的上海..正班回了北京上空了..塔台不接收..备降场满咯..结果返航。.最后凌晨5点才落的北京...一个字。...霉..@@!!!!!!!!!!!!!!!!

回到顶部↑ 44楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 15:45:36.0

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希望北京自己好好检讨一下
昨天早上广州短时雷雨，延误了30多架飞机。雷雨一过，正好一个小时，所有飞机全部起飞离港。

我24号下午有幸飞了北京，刚落地（6点半）就听到放行席里的飞机说3点钟的还没起飞......飞机一问排第几，放行说他的波道里有50多架飞机。反正等也是等，我就拿笔把所有说过话的航班号全部记下来，从6：50-8：30，总共也就是40多架。拜托，管制员你骗谁啊？？

另外，广州管制有一点很好的做法非常值得你们学习
当发生大面积延误的时候，管制员要求飞机完全准备好报告。而实际上很多飞机提早挂号。这种情况虽然是飞行员的无奈之举，但是管制员应该参考各个航班的起飞时间，根据起飞时间的先后放行。广州基本上就是这么做的
26楼的，你知道广州这么做是以牺牲深圳出港航班的正常为代价的吗？下次等你飞深圳时告诉你因为等广州放行间隔需要等两、三个小时，过了两、三个小时后再告诉你没时间，请继续等通知。我看你就不表扬广州了。

回到顶部↑ 45楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 16:02:13.0

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希望北京自己好好检讨一下
昨天早上广州短时雷雨，延误了30多架飞机。雷雨一过，正好一个小时，所有飞机全部起飞离港。

我24号下午有幸飞了北京，刚落地（6点半）就听到放行席里的飞机说3点钟的还没起飞......飞机一问排第几，放行说他的波道里有50多架飞机。反正等也是等，我就拿笔把所有说过话的航班号全部记下来，从6：50-8：30，总共也就是40多架。拜托，管制员你骗谁啊？？

另外，广州管制有一点很好的做法非常值得你们学习
当发生大面积延误的时候，管制员要求飞机完全准备好报告。而实际上很多飞机提早挂号。这种情况虽然是飞行员的无奈之举，但是管制员应该参考各个航班的起飞时间，根据起飞时间的先后放行。广州基本上就是这么做的

        26楼的FF，好像菠萝大哥是深圳的，你问问菠萝，在大面积航班延误时，广州放飞机对深圳的航班控制是怎么样的？你要是有幸飞深圳遇上流控，你就要改说法啦！！！

 

 

回到顶部↑ 46楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 16:18:02.0

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下面引用由 会飞的鱼911 2006-06-30 22:05:50.0 发表的内容： 看了大家谈的,身有同感.不知道为什么北京机场就那么乱,每次飞行简直是在受罪,先是地面保障不是缺这就是少那,不是这没来,你得在现场频率里叫,就是那没到,你还得等,好不容易准备好了,放行又让你排队，就是排队吧,频率里这个乱哟,就象到了菜市场,真不知道都是什么素质的人在里面喊,你干扰了别人你能得到什么?只能是适得其反.北京机场还算不上是世界上最繁忙的机场,和那些世界上最繁忙的机场相比还差的远那,难道真的就忙到了这个地步吗?纽约的JFK忙不忙?芝加哥的ORD忙不忙?伦敦的LHK忙不忙?东京的HND忙不忙?为什么只有北京这么乱?这么缺少秩序?除了航班的日益增多,机场负荷的日益增加,等等诸多因素外，难道北京机场真的就达到了饱和的程度了吗?在国外,五边的飞机在离落地点6海里的时候还可以放一架飞机起飞,而北京机场在五边飞机离落地点还有8海里的时候就不放了,一架平均进近速度在170海里左右的飞机,8海里要飞将近2分钟，试想,这样的管制怎么能提高运行效率,势必认为的造成大量航班在地面等待.还有就是,有些飞飞也实在不敢恭维，素质差到了极点,这面人家在讲话，那面他在按话筒发射干扰,如果有一天收复台湾的时候派你上去,对敌人发射干扰你要是有这么大的劲头那才叫人佩服那,回来你是战斗英雄,是人民的功臣,现在这个场合按按钮干扰别人,只能说明你的素质差,别的什么都说明不了,在国外飞行,早把你赶回去了.说了这么多,还是希望首都机场相关部门和有关领导,真正的能想些办法,动动脑筋,要是08年奥运会还是这样,那我看LD们怎么向祖国人民交代,怎么保证奥运的顺利召开,总不会把国内的航班减掉吧.同时也希望我们有些飞行人员,能很好的配合管制员,不要老是报假情报,增加别人的工作负担.也提高一下自身素质,这也是减少航班地面延误时间的有效办法.

          间隔是白皮书规定的，GG要是小于间隔加速放行，LD据此开批判大会FF有说情的吗？丢了饭碗FF给吗？

丁丁(2006-07-11 04:51:13)
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回到顶部↑ 47楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 17:33:02.0

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那么多飞机天天在北京地面开着engines无奈的排队等待，要烧掉多少燃油，浪费多少资源和金钱，特别是在油价这么高的情况下简直是一种犯罪！！
看着北京滑行道上排成长队的飞机，中航油笑了！！！！

[这个贴子最后由 skyegret 在 2006-07-01 17:36:12 重新编辑]

丁丁(2006-07-11 04:51:25)
本贴已获得点数：★

回到顶部↑ 48楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 20:12:44.0

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55楼的同志提出的问题是个很值得关注的问题,记得在广州等流量的时候就有管制员提醒:现在滑出去也是等,你愿意推开么?
另外请问菠萝兄,是否你们管制员也有级别么?广州的是否就有权利对深圳进行控制?如果是的话,那北京的岂不是最大的?为什么还会被长沙流控呢?

回到顶部↑ 49楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 21:05:18.0

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下面引用由 会飞的鱼911 2006-06-30 23:01:35.0 发表的内容： 楼上的仁兄说的也许有道理，但我们国家的航路密度比国外的要少的多了,这点从杰谱逊航图上就可以看出来,为什么不可以多开几条航路那?难道北京到上海就只能走那么一条吗?在欧洲,天空就象蜘蛛网一样,很少有听到过什么流控的.在国内,到处都是流控,尤其是天气不好的时候,本来天气因素就造成了航班延误,在加上认为的流控,那真是雪上加霜了,难道就没有更好的解决办法吗?法兰克福一个机场,每天起降的飞机,比咱们好几个机场的总合还多,也没听说有什么流量控制,为什么到了国内就总是这个原因，那个原因的?而且,每次管制都能找出最好的理由来,那就是流控,除了体制原因外，这里不能说没有认为因素吧. [这个贴子最后由 会飞的鱼911 在 2006-06-30 23:02:26 重新编辑]

不过好象没有哪个国家的空域有中国这么多限制吧.

回到顶部↑ 50楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 21:14:48.0

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下面引用由 会飞的鱼911 2006-06-30 23:01:35.0 发表的内容： 楼上的仁兄说的也许有道理，但我们国家的航路密度比国外的要少的多了,这点从杰谱逊航图上就可以看出来,为什么不可以多开几条航路那?难道北京到上海就只能走那么一条吗?在欧洲,天空就象蜘蛛网一样,很少有听到过什么流控的.在国内,到处都是流控,尤其是天气不好的时候,本来天气因素就造成了航班延误,在加上认为的流控,那真是雪上加霜了,难道就没有更好的解决办法吗?法兰克福一个机场,每天起降的飞机,比咱们好几个机场的总合还多,也没听说有什么流量控制,为什么到了国内就总是这个原因，那个原因的?而且,每次管制都能找出最好的理由来,那就是流控,除了体制原因外，这里不能说没有认为因素吧. [这个贴子最后由 会飞的鱼911 在 2006-06-30 23:02:26 重新编辑]

 找空军去

回到顶部↑ 51楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 22:06:37.0

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西欧那块地方不大,国家不少,不晓得他们的空军都到什么地方去训练了.
飞机再多都几乎不会遇到什么限制,我真的很纳闷,那位晓得也说说和大家分享.

回到顶部↑ 52楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 22:15:16.0

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下面引用由 clcsn 2006-07-01 20:12:44.0 发表的内容： 55楼的同志提出的问题是个很值得关注的问题,记得在广州等流量的时候就有管制员提醒:现在滑出去也是等,你愿意推开么? 另外请问菠萝兄,是否你们管制员也有级别么?广州的是否就有权利对深圳进行控制?如果是的话,那北京的岂不是最大的?为什么还会被长沙流控呢?

朋友，在学校没好好学习吧？广州、北京、长沙是区域管制区，深圳是进近。最大的不是哪个区域，最大的是安全！

回到顶部↑ 53楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 22:15:46.0

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这大概就是一个国家体制的问题了,不方便多说.这个方面的问题是我们无法解决的,只能去适应,看了这么多回帖,总结如下:
1.管管方面:多开频率,适当分流.
2.飞飞方面:积极配合,互相信任.
至于旅客方面,只有辛苦我们的乘务员了,上帝保佑他们.

丁丁(2006-07-11 04:51:44)
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回到顶部↑ 54楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-01 22:41:26.0

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别管怎么说，最累的就是乘务员！

丁丁(2006-07-11 04:51:51)
本贴已获得点数：★★

回到顶部↑ 55楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-02 08:09:09.0

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大家要考虑考虑自身的原因！

回到顶部↑ 56楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-02 08:15:48.0

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看来民航总局要负大责任了!

回到顶部↑ 57楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-02 09:39:06.0

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看了之后有些感慨；无论是空管人员还是飞行员，都应该注意提高自己的职业素养。试问如果主流飞行员工作中，在排队时，能够言简意赅；主流空管人员都能够发音清晰，及时传递命令，还会有这么大面积的延误吗？
如果主流的工作人员都是现在的这个样子，机场扩大到什么程度才能不延误呢。

回到顶部↑ 58楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-02 09:51:43.0

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下面引用由 clcsn 2006-07-01 20:12:44.0 发表的内容： 55楼的同志提出的问题是个很值得关注的问题,记得在广州等流量的时候就有管制员提醒:现在滑出去也是等,你愿意推开么? 另外请问菠萝兄,是否你们管制员也有级别么?广州的是否就有权利对深圳进行控制?如果是的话,那北京的岂不是最大的?为什么还会被长沙流控呢?

管制员有级别么？所有单位只要是发现流量超出能力范围都可以对周遍单位提出间隔要求，大家互相控制，保证空中的交通流量稳定在一个管制员勉强能承受，但是一旦出事管制员就立马完蛋的情况下来保证现在这么大的流量

 

如果北京最大，那全国的gg还能活不？北京只是一个管制区域而已，所有地方都只是一个管制区域而已，没有级别之说，干活，保证安全而已

回到顶部↑ 59楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-02 09:56:43.0

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下面引用由 liqing_666666 2006-07-02 09:39:06.0 发表的内容： 看了之后有些感慨；无论是空管人员还是飞行员，都应该注意提高自己的职业素养。试问如果主流飞行员工作中，在排队时，能够言简意赅；主流空管人员都能够发音清晰，及时传递命令，还会有这么大面积的延误吗？ 如果主流的工作人员都是现在的这个样子，机场扩大到什么程度才能不延误呢。

同志，言简意赅还是会延误，只能说是也许不会混乱到那个地步，如果碰上个故意来搞事的混球刻意挑动争吵，就算言简意赅一样会混乱的不可收拾。

你以为是管制员言语不简练才闹的这样吗？

流量控制是客观原因，和言简意赅没有关系，在管制波道里所有人都很言简意赅，不要说这种外行话啦

回到顶部↑ 60楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-02 10:48:48.0

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谢谢菠萝的回答.
另外66楼的朋友看来还没有搞清楚延误的原因是什么.

回到顶部↑ 61楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-02 12:58:20.0

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下面引用由 小K_szx 2006-07-01 02:50:08.0 发表的内容： PEK这么大城市，开放航路，建第2个民用机场才是王道，其他说什么也是白搭，压根没的治。 总局跟军委得好好喝喝小酒商量一下。 开奥运的时候，估计国内航班会被压缩~~重点放在外航上了

再修机场也没用,航路就那么几条,机场修多了顶多是从在地上等变成在空中等.

以南下的航班为例,所有的飞机都要从大王庄过,包括天津的飞机.前年在天津驻外,每天早上的两个航前,必定要延误半小时以上,而你看看天津的跑道,七到十分钟一架!

回到顶部↑ 62楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-02 13:12:35.0

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一方面是硬件条件问题 我认为的人的因素是才是主要问题

1管制水平是否过关?: 为什么管制员英语听不懂站用了很多频率时间.
2没有做好提前预案 为什么管制员如此的慌乱 居然认为是联系错了频率.作为一个管制员自己都乱了 这么多飞行能不产生疑惑 对你还会有信心吗??!!


管制员提高自身水平是关键!!

回到顶部↑ 63楼    Re:Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-02 14:06:02.0

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下面引用由 hna1208 2006-07-02 12:58:20.0 发表的内容： 下面引用由 小K_szx 2006-07-01 02:50:08.0 发表的内容： PEK这么大城市，开放航路，建第2个民用机场才是王道，其他说什么也是白搭，压根没的治。 总局跟军委得好好喝喝小酒商量一下。 开奥运的时候，估计国内航班会被压缩~~重点放在外航上了 再修机场也没用,航路就那么几条,机场修多了顶多是从在地上等变成在空中等. 以南下的航班为例,所有的飞机都要从大王庄过,包括天津的飞机.前年在天津驻外,每天早上的两个航前,必定要延误半小时以上,而你看看天津的跑道,七到十分钟一架!

          是人都知道，中国是一个讲政治的国家，特别是军队觉悟特高，奥运是什么？奥运是政治，请FF们放心，到时候保证空军回临时开放北京的天空的，就像当年的北京亚运会。

未知空域(2006-07-14 23:46:11)
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回到顶部↑ 64楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-02 14:08:52.0

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以目前的状态谈奥运无疑是痴人说梦,北京的问题由来以久,没有上海的控制,没有天气的情况下有时候还要等很久,如果有了这两个情况那简直是噩梦.
说到这些问题其实根源在哪里还真不好说,综合因素太多了,但是现在论坛好象有种情绪在蔓延,一旦有旅客激动起来闹点事情,大家几乎全是鄙视打击之.但是事情也不是那么简单的素质一点就能概括,老外闹事的也有,我刚见过.所有的事情就可以说是恶性循环一样,管制不给时间,放行不给放行,塔台不让起飞,飞行员确实是最无奈的一方,而旅客呢,一上飞机就给关5,6个小时,有时空调不好要忍受快40度的高温,谁赶上这样的班谁能不火.? 说下去到侯机楼休息吧,肯定不可能,到时候又要从新排队领放行,好象买房排号一样,晚了没有好户型甚至买不上,而飞机呢就可能给你周到10几个以后去了.但是旅客不明白这些啊,你解释可他那么大火他只认为你蒙他,他认为你和机场关系不好等等.机组，乘务有口难辩.要求广播,但是播了就有用吗?北京,上海经常是没有时间,我们看来是稀松平常了,但是旅客接受不了啊,总得有个大概吧?但是,在这里就是没有,有时候有大概,10架飞机排队告诉你小时一架,你第10架,能告诉旅客吗?

所有这些我认为就是一个连环套,一个搞不好就是恶性循环,具体说谁的责任也说不好. 但是我觉得放行时间总没有似乎和管制的责任摆脱不了吧,还是责任心的问题,我就不信动不动来片小云就总封走廊,这样的快刀斩乱麻太粗了.管制肯定要说我们也没办法.可是我亲耳听过这样的事情,就是管制说的,一起吃饭的时候,他说象你们国航我们奈何不了,你们都不怕,对付那些小公司就行,这个月没有意思意思?好,叫他等待两圈去,魏县进了的,行航向飞个150,为什么,调控,有冲突,管制这里怎么调你都没有脾气,一句调配你什么话都没用,具体情况你也无法了解啊.

经常我们碰到这样的事情,不知道大家遇过没,飞上海从北京出去开始所有的地方都在限制,但是我仔细问的话,北京开始说济南,济南说上海,回来是反过来还是一样,到了济南,上海呢我问,都说我这里没有控制,是其他地方的问题.
这个问题不知道管制的人怎么回答?

回到顶部↑ 65楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-02 14:42:13.0

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有法不依,有令不行,这才造成这样的局面.你地面,机场的说明里有没有规定,如果没有就赶快改,有了就照办不完了.
其他的不说,单只放行就很多地方可以改,起始高度ATIS里给了为什么还反复说?放行程序离港号有了为什么还要说航向什么的,等都准备好了还反复问机位在哪,有没有拖车,就这些东西在东京就3句话的事情可北京要浪费多少资源,一架飞机一分钟都说不完,那么有20架的时候可想是什么样子了.干吗还问人家准备好没有啊,给了你指令,5分钟不推出指令取消,什么废话也不用多说,大部分机场的说明里都是明确写着的.机位的问题你电脑里应该有,还有的问目的地,这些都是控制员应该知道的.

例如东京吧,你要放行,把条件一说,他只给你个应答机,等你准备好了,可以放行到***,NR6离港,航线高度3**,完了,联系RAMP,拜拜了. 哪有北京这么多东西.

丁丁(2006-07-11 04:53:32)
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回到顶部↑ 66楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-02 16:04:57.0

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我想说的是：理解万岁！！。互相体谅一下就好了。

回到顶部↑ 67楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-02 17:36:16.0

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那天俺们公司的飞机一到北京就流控两个多小时，一天三个航班都这样，结果晚上的第四班还因为天气原因取消了，唉！

回到顶部↑ 68楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-02 20:20:22.0

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偶也是6.28事件的见证人!放行里面一团糟,哈哈!我们是2点要的放行,三点多滑出.本来给的是18L,后来换成36R,好不容易转频滑到跑道了,又换成18L了,我们起飞时回头一看,真叫壮观!!!!!好长一窜啊!

回到顶部↑ 69楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-03 00:52:45.0

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下面引用由 大眼睛 2006-07-02 20:20:22.0 发表的内容： 偶也是6.28事件的见证人!放行里面一团糟,哈哈!我们是2点要的放行,三点多滑出.本来给的是18L,后来换成36R,好不容易转频滑到跑道了,又换成18L了,我们起飞时回头一看,真叫壮观!!!!!好长一窜啊!

北京塔台换跑道方向本来就没准谱,全是凭经验,还净出妖蛾子,纯粹是给机组添乱,也给自己添乱.

 

换跑道就不说了,好歹是让飞机在地上滑呀滑的 ,旅客在上面也不觉得.最不幸的就是在121.6里排队的机组了,不仅被管制员和其他机组包围着,还要被愤怒的旅客质疑着,为什么?不可否认限制是大,延误是多,进港多,出港少,积压航班,可以理解,但是作为号称亚洲最繁忙的首都机场,面对简单的天气延误就如此脆弱,特别是管制员丧失尊严与权威,最重要的是,作为管制员,你不管是老是年轻,是放行还是地面,是塔台还是进近,失去信誉最可悲.  我相信机组在与管制通话时,没有哪个是抱着"找茬"或者"故意捣乱"而开始首次联系的吧,

 

为什么频率里乱成一锅粥?   这个问题太简单了,你管制丧失了权威,丧失了尊严.

 

为什么你丧失了权威与尊严呢?  因为你不可靠,机组已经不再信任你的话了,你出尔反尔,你随意夸张,你把人家的需要置于脑后,管制的兄弟姐妹们,别忘了你是谁,你是管制员,不是电台娱乐节目的dj,不要以为你抱着话筒很神气,这话筒不是KTV的麦克风,可以说了不算,可以随意跑调,可以一句"稍等"就一切OK的,机组素质这里不谈,相信大多数机组人员的职业道德底线不比你低吧.

 

去年年底,一场雪,不大呀,连北京市政府都吸取了2001年12月7日一场小雪导致全市交通瘫痪的教训,为什么北京塔台的朋友们就不长记性呢,雪不是一场了,怎么每次都是不搞个大乱不罢休呢?  曾经有机组在那天雪后的121.6里问到

"北京我第几个"---"你...第九个"---"北京我一个小时前你说我第十个,你现在说我第九个,你一个小时就放一个飞机????"---"........."   这个时候放行的小朋友倒是讨巧,转过去跟别的机组通话了,这个时候倒是蛮聪明的哦 ,早干吗去了

 

还有,积压那么多航班在放行席位,你地面,塔台,主任就没责任么?  去年年底雪后的延误,全部是由于除冰不及时造成的么?恐怕不是.很多飞机除好冰就是不让推出你有什么办法!为什么不让推,地面飞机承受不了了么,那么当这么多航班要求推出时,一味的控制推出时间是不是针对目前首都机场现状的最好方法呢,我们没多少停机位可以让航班无休止地落地而不起飞,我们的容量是有限的,难道推出一个飞机就那么难么???

 

塔台的流量控制做的好么?可以说 ,很不好,反到把自己越搞越被动.   就在下雪的那个下午,某一个小时,落地飞机是35个,可是起飞的飞机,不到10个,相信塔台是应该有能力预测到流量会出现如此不均衡的吧,为什么被动了?第一,不敢流量控制;第二,业务水平有限.

 

当天的情况是,塔台要求进近的落地间隔是20公里一个,后来加到25公里一个,进近对区域的限制是走廊口30公里,后来加大到40公里,就是这样,仍挡不住进港飞机源源不断地进,而离港走廊里可怜西西的几个标牌真让人为塔台担心,你有多少机位能经的起这么灌啊.

 

既然业务水平有限,那么工作负荷到一定程度,该进行流量控制却又不控制,是不是问题?当天由于出港航班要除冰,出港速度减缓了,进港负荷如果不减,早晚把机位用光,怎样控制好进港流量呢?经验发挥作用了么? 事实证明,经验是最害人的东西,当天下午某时段进港量几乎大过出港的三倍.流量完全失控了!

 

面对突如其来的飞机,放行席位靠几个刚做过一半年管制工作的小同学去撑,是不是强人所难呢?平时连个飞越和本场的放行间隔都搞不清楚,甚至连机型还认不全,你让他/她们去和那些成年累月在北京往返的老飞小飞们"对付",实在难为哦,也没个帮忙的,难哦.限制大不怕,怕就怕管制员胡说八道没信誉,机组可是"不患等而患不公啊"哈哈,要等大家挂上号,排着队等去,骂进近,骂区调,骂老大限制多,骂机场拖车来的慢,骂谁都不怕,你跟他们一起骂都不怕!  可是你管制要是不公平了,对不起,不骂你骂谁?不掐你话筒出出气??不捣乱???都听你的,更tm没点儿了!!!

 

有认为我这篇帖子是"起哄"的,请直接告诉我,谢谢

[这个贴子最后由 古城秋色 在 2006-07-03 00:54:24 重新编辑]

[这个贴子最后由 古城秋色 在 2006-07-03 01:01:22 重新编辑]

波罗(2006-07-05 12:11:20)
波罗(2006-07-05 12:11:30)
〓★〓(2006-07-07 13:43:14)
丁丁(2006-07-11 04:53:55)
本贴已获得点数：★★★★★★★★★★★★★

专家点评

非常好的见解！

回到顶部↑ 70楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-03 10:24:55.0

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凡事要从自己身上找原因

回到顶部↑ 71楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-03 13:57:52.0

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看来咱空管的同志是该好好检讨一下自己了,别人不管,咱会注意的了.

回到顶部↑ 72楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-03 17:22:47.0

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拜托北京的机场换一个没有禁区的地方吧，雷雨在南方天天有，也不至于像北京一样弄的全国乱套了吧？国外很多机场的流量绝对不会比北京少，也不会管制一管就是没有时间呀！以后给北京10条跑道估计也好不到哪里去！

回到顶部↑ 73楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-03 17:26:43.0

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下面引用由 clcsn 2006-06-29 21:26:45.0 发表的内容： 其实北京也不是每次都延误,只要避开几个高峰时间段就没事.我记得原来看过一个外籍华人空乘发的帖子问北京管制员为什么老是延误她们的航班,管管的回答是---只要你晚上十点以后来,我们保证只给你提前,绝不推后. 但是现在的问题就出在这里,黄金时间段各个航空公司都不愿放弃(包括外国的),而这就造成了某个或者某几个时间段内的航班特别多,使首都机场超负荷运作,如果天气再来捣乱就更加别提了.

说的没错，就是每天有那么两个高峰！可是，如果没有能力管这么多飞机，何必在每年审批时刻表时候批那么多呢？既然批了这么多飞机就要有能力才可以！民航总局的错！

回到顶部↑ 74楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-03 19:39:49.0

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都有怨气啊，好像是社会的通病。

北京的空域环境大家都是知道的，那些张嘴就说开航线开空域的看来是对中国的民用航空现状不是很了解。
多说无益。

关于飞行与空管之间的关系，现在这样，将来也会是这样，这里有管理、素质、意识、软硬件的诸多问题在里面，还有一些领导的官本位的思维在作怪，这又是体制的直接导致结果。

前面有些飞行的讲的很中肯，先做好自己，再看别人，这不仅是处事之道，更是为人之道，真的要赞一下，这样一个浮躁的社会，很难得。

改善现状，靠的是全民航每一个人的努力。

回到顶部↑ 75楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-03 20:25:50.0

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所有问题的根源就是中国人太多了！！！！！

回到顶部↑ 76楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-03 21:53:38.0

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下面引用由 _.喜剧收场 2006-07-01 15:19:05.0 发表的内容： 我从28号到北京飞3天..就没一天是正常的..还好..都只延误了2个小时...凌晨2点的北京机场..象下午一样繁忙。.... 我朋友最霉...29号中午11点过的上海..正班回了北京上空了..塔台不接收..备降场满咯..结果返航。.最后凌晨5点才落的北京...一个字。...霉..@@!!!!!!!!!!!!!!!!

是不是cca1518，我当时在飞机上，那叫一个惨，下午5点虹桥登机，晚8点半起飞，10点返回虹桥；3点再次起飞，5点到北京，6点下飞机（等客梯和摆渡车）。大家都没有力气抱怨了！

回到顶部↑ 77楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-03 22:47:14.0

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在北京飞哪有不延误的？等上一两小时那叫“正点”，我又一次飞洛阳，正点七点二十起飞，那天正赶雷雨，我们是最后一个从机场起飞的，后面的飞机就都被控制了，很顺利得到了洛阳，回来开始等了，好不容易让我们走了，刚飞了不到一小时，就又不让我们过去了，让我们备降，我们想降到“家”里，管制说给别人留着，嗨！自己的地盘都不让落，无耐，我们又回了洛阳，让旅客下了机，管了顿午饭，又吃了顿晚饭，还跑了趟宾馆，被子还没掀开，就又有通知回机场，还算不错，没一会就起飞了．折腾了一天，花消可不少，要不东航总亏损，光这么折腾，谁能承受得了！

回到顶部↑ 78楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-03 22:48:23.0

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反正我是怕去北京
不管是飞飞机还是坐飞机.
呵呵

回到顶部↑ 79楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-03 22:48:44.0

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看来我还是比较好运啊，飞北京竟然没有延误

回到顶部↑ 80楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-03 22:49:23.0

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延误碰得多了，可我从不怪空管，他们比我们还要累。但有些程序真的可以简化的。比如放行，只要给个离场程序，起始高度，应答机编码就足够了。没必要非得每次“1301可以放行到广州......”。

回到顶部↑ 81楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-04 00:32:14.0

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52的那个一步两步三步是谁？？？？？？？？？？？？？？这里可以注册同样名字的吗？？？？？？？？？？？？？？？？？我根本没回过这个帖！！！！！！！！！还有我是空管不是飞行的，怎么回事啊？？？？？？？？？？？？？

回到顶部↑ 82楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-04 09:56:09.0

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下辈子立志做空管，不做飞行 ：)

回到顶部↑ 83楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-04 10:24:14.0

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波罗大哥是SZ的管管吗?

30号那天PEK的延误我也是深有感触啊＠！

另外１３０４是党的生日那天０７００左右才起飞的．我们的９８２１也是０４００才飞啊（计划是３０号１６００的）．（听说ＣＡ的旅客都跑上跑道去找飞机了才又推迟的），都延误了１２小时以上啊．

去北京的旅客那个疯啊！ＨＵ的也要把柜台掀了．

你要多关照一下ＺＨ小弟啊．

回到顶部↑ 84楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-04 11:10:48.0

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下面引用由 波罗 2006-06-29 22:08:56.0 发表的内容： 呜呜哇哇，感同身受阿，楼上的clcsn和Forcedofficer说的都是很中肯   tmd，每次遇到大面积延误在地面和放行频率里头排队的问时间的，掐话筒的，要问排队第几个的，有次我在放行频率干的时候里是头都没时间抬，光拿笔来记时间和排队了，   而且有时候很多机组蒙人的，明明没搞好都出来叫，还在一边给你捣乱，   cca1301是国航湿租港龙的鬼佬机组，过去曾经对我发飚过，说他实在不能接受那么长的延误，要求这个那个的，而且很歇斯底里……   “我空调不好，后面象在桑那！” “旅客闹了，闹了～！” “有人心脏病啊！” “有人要退票” “我们要超时了！” “我们飞了一天都很累了，大家都不容易啊～” “xx地方xx点以后关机场啊！！” 各种各样的理由……随便举两个都可以让飞行和空管兄弟们的血压急剧上升到180（含）以上   和几个飞行的兄弟们喝酒聊天时就这个话题大家郁闷了无数次，一哥们的招数是，把旅客代表给拉到驾驶舱，听听放行频率里头的混乱，然后让他们给后面的旅客解释，一下子机舱安静了   唉，放行双频率，要领导批，然后总局发文，管理局发文，再进设备，再开席位，培训，什么鸟事一堆，估计这个要好久好久才能实现哦……   最讨厌那些蒙人的，明明没上好，好不容易从区调那里争取了个起飞窗口，限制特别严格的，如果误差过两分钟，那就不能进跑道立即滑回机坪的那种，那些家伙就开始……唉，地面不好做啊   虽然我不是zbaa的，但是我们……唉，都是辛苦人啊，塔台的地面部分真不是人干的，黄金时段的时刻排班排的，根本就是不可能的任务，公司还拼命往里头争航班，能延误只有20分钟都是好事了，航班排班时刻真的是要好好计划一下了，不然大家都难受！ [本文因提供了不错的解决方法被master加专业!(2006-06-30 00:02:19)]

这不是频率多少的问题；总局应该下文，在管制频率里不准乱发言，自己飞机的事情自己解决!

波罗(2006-07-05 12:24:28)
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回到顶部↑ 85楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-04 11:15:19.0

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制度问题啊~！

回到顶部↑ 86楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-04 13:02:40.0

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难啊,都难!

[这个贴子最后由 KMGZPPP 在 2007-05-04 15:00:25 重新编辑]

回到顶部↑ 87楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-04 13:34:39.0

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我认为关于乘客的问题很简单那，可以在客舱或者机载广播的频率上播放实事陆空通话，乘客也会明白原因而不是闹事的。美国已经这样做了，为什么中国不行呢？

回到顶部↑ 88楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-04 15:09:14.0

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下面引用由 kenan 2006-07-01 07:26:15.0 发表的内容： 建议咱北京发放行许可简单点,给个应答机和离港程序就行了,通波里说的够明白了；另外能不能用机载ACARS接收放行信息。

强烈支持中!!!

用现有装备,打一场人民战争.

另外排序的问题,可以在适当的时候给以公布,信息的沟通最重要!!

我不清楚排第几,我当然要问,这和素质无关!有时候感觉GG都晕了,说话都声嘶力竭,语无伦次,我还真担心他忘了我!

 

回到顶部↑ 89楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-04 15:45:40.0

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虽然有些说的难听，但大部分都是比较中肯的。作为管制员，当然和FF们的愿望是一致的，谁都不想延误，对旅客对能源都是浪费，有时看到几十架飞机地面等着干着急，而出现这么大的延误除了天气原因外关键在于决策是否合理选择运行模式有没有提前量，带班听主任的，主任听上一领导的，真正懂管制的没有决定权，具有决定权的不懂管制。业务水平有限仅是一部分人，谁让人劳招人的时候不管什么人就招，不是所有的人都适合干这行。

回到顶部↑ 90楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-04 18:00:14.0

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看到VHF我就兴奋

回到顶部↑ 91楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-04 18:13:24.0

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30日的延误比28日更厉害

回到顶部↑ 92楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-04 18:34:48.0

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看到大家的感想，无语...好像就有一位bjgg上来灌水，我就是no.2。身心俱疲，只是我的个人感受，各位ff请听我说...我们有一部分都是要早晨五点多起从市区赶到机场去为大家指挥，因为工资少，房子和汽油又只涨不迭，单位又有什么gp规定说什么北京市户口的市区同志，没有宿舍可住...
每天四个小时在路上...我明白解释就是在掩饰，但是，我们的苦处有谁知道，一点点的工资，一堆堆的近程单，日子真的不容易...

波罗(2006-07-05 12:10:33)
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回到顶部↑ 93楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-04 19:15:27.0

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问题出在前三排,根子就在主席台
剩下一群卖苦力的在这里互相吵

丁丁(2006-07-11 04:37:00)
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回到顶部↑ 94楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-04 22:02:11.0

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支持99楼的建议，如果旅客知道当时的乱劲就不会在客舱里大骂机长和乘务员了，机组的还好，最苦的是乘务员要在旅客的谩骂声与吵闹声中为其提供服务。28号我飞的北京正点应下午4点起飞，结果延误到凌晨0.20分才起飞，最要命的是这8个多小时旅客一直在飞机上，为他们提供了两遍餐食无数趟的水，我们的脚都已经不是自己的了。现在只要看到自己飞北京提前几天就开始郁闷。也不怪机上的老外说你们的首都机场这么乱如何能开08年奥运会。我也深表担忧呀！

回到顶部↑ 95楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-04 22:16:11.0

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下面引用由 minamy 2006-07-04 18:34:48.0 发表的内容： 看到大家的感想，无语...好像就有一位bjgg上来灌水，我就是no.2。身心俱疲，只是我的个人感受，各位ff请听我说...我们有一部分都是要早晨五点多起从市区赶到机场去为大家指挥，因为工资少，房子和汽油又只涨不迭，单位又有什么gp规定说什么北京市户口的市区同志，没有宿舍可住... 每天四个小时在路上...我明白解释就是在掩饰，但是，我们的苦处有谁知道，一点点的工资，一堆堆的近程单，日子真的不容易...

同情你   

回到顶部↑ 96楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-05 00:42:57.0

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我觉得，就应该这样继续乱下去，越乱越好。
现在问题的瓶颈明显已经不是个人业务能力问题，而是种种框框条条，过时的制度所造成的。

不从根本上改变这些，其他一切免谈。

但是这就要辛苦民航的一线员工了。 乱得越离谱，才会有从根本上的改变

回到顶部↑ 97楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-05 07:49:44.0

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下面引用由 CX731 2006-07-04 13:34:39.0 发表的内容： 我认为关于乘客的问题很简单那，可以在客舱或者机载广播的频率上播放实事陆空通话，乘客也会明白原因而不是闹事的。美国已经这样做了，为什么中国不行呢？

不可能的

号称所谓的国家机密~

空军说，我们训练怎么能让你们知道。。。

回到顶部↑ 98楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-05 12:21:22.0

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下面引用由 mypop7 2006-07-04 10:24:14.0 发表的内容： 波罗大哥是SZ的管管吗? 30号那天PEK的延误我也是深有感触啊＠！ 另外１３０４是党的生日那天０７００左右才起飞的．我们的９８２１也是０４００才飞啊（计划是３０号１６００的）．（听说ＣＡ的旅客都跑上跑道去找飞机了才又推迟的），都延误了１２小时以上啊． 去北京的旅客那个疯啊！ＨＵ的也要把柜台掀了． 你要多关照一下ＺＨ小弟啊．

 

就为了你们的9821，还有1304，3155，7702。

 

我打了无数电话，协调无数次，反正排着队呗，前方的情况你也看见了，就是这么倒霉，北京的情况就是这么衰，我们晚上8点钟得到前方的通知是：“起码要到12点以后才有可能有起飞时间……”

 

然后1304的旅客闹成什么样你们肯定也知道，具体就不要说也不能说出来了

那天早上六点半1304走的时候我们正指挥你们公司的9005的本场起落训练呢，发生的那件鸟事差点没吓死我……

 

也不是我说，你们公司也太过分了些，我和前方是简直就是菜市场里头买菜一样讨价还价申请时间，好不容易有一个八点四十可以起飞的窗口，你们居然自己没搞好！！！

 

这个就不是我们塔台的责任吧？那天听9821说他没法在那个时间起飞，我真的想下塔台掐死他……

 

前方把我屌的半死，说：“你们又申请，又起不来，这个时间小地方等都等不到，好不容易给你们一个，你们居然这样！”

[这个贴子最后由 波罗 在 2006-07-05 12:25:03 重新编辑]

丁丁(2006-07-11 04:55:20)
本贴已获得点数：★

回到顶部↑ 99楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-05 15:58:17.0

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怪不得老是延误

回到顶部↑ 100楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-05 21:02:27.0

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给个安抚旅客的解决方案：

机长以后广播一下：我们正在看对前往北京。预计等待X小时。根据中国民航总局XX号规定（最好有号码，显得专业点），如果我们让旅客下机休息，就必须重新排队，并且从重新关机舱门开始排队。

然后让乘客自己投票，到底守飞机上还是下飞机

回到顶部↑ 101楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-05 21:38:44.0

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波罗大哥那天9821晚上给的时间真是感谢呀

因为我们上面安排没弄好,弄的的把时间错过了真是抱歉呀

就因为那事我还打了报告,相信以后不会了

不过那天晚上我们可惨了,旅客差点要人命啊,干地面的那天基本都疯了.

回到顶部↑ 102楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-06 11:11:00.0

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下面引用由 a-lun 2006-07-05 21:02:27.0 发表的内容： 给个安抚旅客的解决方案： 机长以后广播一下：我们正在看对前往北京。预计等待X小时。根据中国民航总局XX号规定（最好有号码，显得专业点），如果我们让旅客下机休息，就必须重新排队，并且从重新关机舱门开始排队。 然后让乘客自己投票，到底守飞机上还是下飞机

这可能吗?最常见的陆空对话是这样的:

飞行员:塔台你好,XXXX航班可以推出开车吗?

塔台:xxxx你稍等

十几分钟过去......

飞行员:塔台你好,XXXX航班可以推出开车吗?

塔台:xxxx你稍等,你还没有时间

又是十几分钟过去......

飞行员:塔台,XXXX航班可以推出开车吗?

塔台:xxxx你先推出吧,开车稍等.

十几分钟过去......

飞行员:塔台,XXXX航班可以开车吗?

塔台:xxxx你稍等.区调还没有时间.(注释:这个时间是指放行起飞时间)

飞行员:是什么原因啊?

塔台:流控,正在协调

飞行员:是哪里流控啊?

塔台:不太清楚,航路上有天气,绕飞很多,你稍等吧.

很多个十几分钟过去了......

飞行员:塔台,XXXX,我什么时候可以走啊,我空调不好,飞机上温度高,旅客受不了啦

塔台:xxxx,因为流控的比较厉害,你还是没有起飞时间,你和你们签派联系一下看要不要下客吧.

经协商,航空公司决定先不下客,但需要为旅客补充机供品了,而且,也需要飞机也补油.

塔台:(急促地)xxxx,刚刚区调给你时间了,你五分钟内可以起飞吗?

飞行员:塔台,我们正在加油,可以延长一点时间吗?

塔台:xxxx,不可以,如果不能在5分钟内起飞的话只能再等等了

飞行员:(郁闷中)

.

.

.

最近航空公司频频出现旅客霸机,机组因延误时间过长造成值勤时间超时,航班延误又遇机场关闭而取消等等事件.

我们究竟应该怎么办?简单地作作旅客的工作吗?这固然能平息矛盾,但是旅客问题只不过是问题带来的现象罢了.根本原因是什么呢?是落后的中国民航已经不能适应民航产业的大幅发展.这里包含着很多问题,如航路设计的不合理以及交通管制部门的自身约束,航空公司硬件软件水平的落后等等.

我在这里大胆预言:如果中国民航的现状不加以改变,迟早有一天，全国性质的空中塞车将会出现.

古城秋色(2006-07-06 22:31:27)
波罗(2006-07-15 22:40:08)
本贴已获得点数：★★★★

回到顶部↑ 103楼    Re:Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-06 13:21:48.0

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下面引用由 波罗 2006-07-05 12:21:22.0 发表的内容： 下面引用由 mypop7 2006-07-04 10:24:14.0 发表的内容： 波罗大哥是SZ的管管吗? 30号那天PEK的延误我也是深有感触啊＠！ 另外１３０４是党的生日那天０７００左右才起飞的．我们的９８２１也是０４００才飞啊（计划是３０号１６００的）．（听说ＣＡ的旅客都跑上跑道去找飞机了才又推迟的），都延误了１２小时以上啊． 去北京的旅客那个疯啊！ＨＵ的也要把柜台掀了． 你要多关照一下ＺＨ小弟啊．   就为了你们的9821，还有1304，3155，7702。   我打了无数电话，协调无数次，反正排着队呗，前方的情况你也看见了，就是这么倒霉，北京的情况就是这么衰，我们晚上8点钟得到前方的通知是：“起码要到12点以后才有可能有起飞时间……”   然后1304的旅客闹成什么样你们肯定也知道，具体就不要说也不能说出来了 那天早上六点半1304走的时候我们正指挥你们公司的9005的本场起落训练呢，发生的那件鸟事差点没吓死我……   也不是我说，你们公司也太过分了些，我和前方是简直就是菜市场里头买菜一样讨价还价申请时间，好不容易有一个八点四十可以起飞的窗口，你们居然自己没搞好！！！   这个就不是我们塔台的责任吧？那天听9821说他没法在那个时间起飞，我真的想下塔台掐死他……   前方把我屌的半死，说：“你们又申请，又起不来，这个时间小地方等都等不到，好不容易给你们一个，你们居然这样！” [这个贴子最后由 波罗 在 2006-07-05 12:25:03 重新编辑]

 

凌晨三点多把旅客从酒店拉过来，人上齐了以后，四点多签派打电话过来说北京不接收飞机了，当时上晚班的一票人都要集体自杀了。

丁丁(2006-07-11 04:55:45)
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回到顶部↑ 104楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-06 17:35:35.0

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楼上的，我们已经被人鞭尸了……

地面的兄弟，辛苦啊，向你们致意！！！！

回到顶部↑ 105楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-06 20:37:26.0

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看来不能再讨论下去了,再深层的东西已经不适合在这里公开说了,就让这里变成个诉苦专题吧,大家有什么骇人听闻,惊世骇俗的延误经历就多说说吧,憋在心里难受啊!别人也好吸取点经验什么的.

波罗(2006-07-07 00:11:09)
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回到顶部↑ 106楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-06 20:58:00.0

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下面引用由 clcsn 2006-07-06 20:37:26.0 发表的内容： 看来不能再讨论下去了,再深层的东西已经不适合在这里公开说了,就让这里变成个诉苦专题吧,大家有什么骇人听闻,惊世骇俗的延误经历就多说说吧,憋在心里难受啊!别人也好吸取点经验什么的.

虽然有点不太厚道,但我期待着全国范围内的航空堵塞能早点来临,否则,不足以唤醒某些高层的神经.

不过这么大手笔的延误,但愿不要在我上班的时候碰上.阿门.

让流量控制来得更猛烈些吧,我们在旅客的唾沫星子中战抖吧!!

nova(2006-07-06 23:18:52)
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回到顶部↑ 107楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-06 21:06:15.0

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下面引用由 clcsn 2006-07-06 20:37:26.0 发表的内容： 看来不能再讨论下去了,再深层的东西已经不适合在这里公开说了,就让这里变成个诉苦专题吧,大家有什么骇人听闻,惊世骇俗的延误经历就多说说吧,憋在心里难受啊!别人也好吸取点经验什么的.

昨天我们公司有一航班因为流量控制,后来本场雷雨,然后机组超时只好最后取消航班.具体是哪个航班就不说了,免得对号入座有含沙射影之嫌.

如果是正常起飞的话该航班是绝对不会遇到本场雷雨的,更不要说被取消了.

我知道atc们很辛苦,我自己也在塔台待过,但我实在不知道究竟谁盖为这个负责,所以,我应该沉默.

 

回到顶部↑ 108楼    Re:Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-06 22:44:26.0

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下面引用由 三萧三西 2006-07-06 21:06:15.0 发表的内容： 下面引用由 clcsn 2006-07-06 20:37:26.0 发表的内容： 看来不能再讨论下去了,再深层的东西已经不适合在这里公开说了,就让这里变成个诉苦专题吧,大家有什么骇人听闻,惊世骇俗的延误经历就多说说吧,憋在心里难受啊!别人也好吸取点经验什么的. 昨天我们公司有一航班因为流量控制,后来本场雷雨,然后机组超时只好最后取消航班.具体是哪个航班就不说了,免得对号入座有含沙射影之嫌. 如果是正常起飞的话该航班是绝对不会遇到本场雷雨的,更不要说被取消了. 我知道atc们很辛苦,我自己也在塔台待过,但我实在不知道究竟谁盖为这个负责,所以,我应该沉默.

公司都是为自己的航班着想,可是你有没有想过,天上有多少航班在飞,多少航班在绕,多少机组在请求??雷雨对整个民航都是个考验,特别是京沪穗这样的机场,比起管制辛苦的人还有很多,所以 大家都少点抱怨吧,把自己该做的做好吧

回到顶部↑ 109楼    Re:Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-06 23:25:50.0

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虽然有点不太厚道,但我期待着全国范围内的航空堵塞能早点来临,否则,不足以唤醒某些高层的神经. 不过这么大手笔的延误,但愿不要在我上班的时候碰上.阿门. 让流量控制来得更猛烈些吧,我们在旅客的唾沫星子中战抖吧!!

 

大乱之后，才会大治。

刮骨疗伤本来已经属于无奈之举，只是不刮骨难除深处之毒。

回到顶部↑ 110楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-07 10:14:44.0

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看了这个想起巴士大叔的那句名言，你有压力，我有压力，未解决，未解决！！
大家都不容易啊~~~呵呵

回到顶部↑ 111楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-07 11:32:50.0

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深圳我去的也不少
航班正常的情况少之又少

你深圳没有权力，飞机能不能走要请示珠海，珠海再请示广州......每天上飞机第一件事就是先问今天北京上海方向有没控制。

“今天没控制，起飞时间是半小时后”我都飞出广州区域了
“有一点，应该很快，1小时左右”这还叫快啊
“可能时间比较长，3小时以上吧”够我飞过去加上过站了
“没时间......”那干脆明天再飞了

最后的结果是你们累，我们累，旅客累，公司累，大家累

[这个贴子最后由 becks 在 2006-07-07 12:04:01 重新编辑]

回到顶部↑ 112楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-07 12:00:43.0

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上个月底从深圳飞浦东，直接先等了2个小时。
终于有时间了，还差15分钟申请推开，说再推迟半小时
之后滑到等待点
突然说又要推迟20分钟起飞
我和机长商量一下，说要滑回去补油
不到2分钟，塔台马上说你现在就可以起飞
......

这件事令我产生很多疑惑

每次航班延误，当时都是百思不得其解，起飞之后一路追问
地面说进近控制，进近说区调控制，区调说前方区调控制，到了目的地没办法推辞了，说之前的确有一点，但是不知道你们那里为什么控制的这么严重
没有人要对延误负责，也没有人会对延误负责
反正飞完了也就算了，所有的飞行员都是这么个心态
最多事后上来这里发发牢骚
第二天还得硬着头皮上飞机，请问今天北京上海有控制吗？
---有，可能要3个小时以上吧
---哦，那等你通知了

回到顶部↑ 113楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-07 12:21:19.0

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下面引用由 SZX影子 2006-06-29 23:44:58.0 发表的内容： 楼上说找GA   呵呵,我笑,大笑~~~~~~ (粗话此处免了) 哈哈  找他还不如自己解决.... [这个贴子最后由 SZX影子 在 2006-06-29 23:46:40 重新编辑]

别这样啊，好歹“站长”的岗位还是坚持的嘛，他们也有难念的经啊，不就是GA么，大不过上帝的

回到顶部↑ 114楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-07 17:23:14.0

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下面引用由 立志当富婆 2006-07-07 10:14:44.0 发表的内容： 看了这个想起巴士大叔的那句名言，你有压力，我有压力，未解决，未解决！！ 大家都不容易啊~~~呵呵

补充一句， 你做乜挑引我？

回到顶部↑ 115楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-07 19:00:21.0

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下面引用由 会飞的鱼911 2006-06-30 22:05:50.0 发表的内容： 看了大家谈的,身有同感.不知道为什么北京机场就那么乱,每次飞行简直是在受罪,先是地面保障不是缺这就是少那,不是这没来,你得在现场频率里叫,就是那没到,你还得等,好不容易准备好了,放行又让你排队，就是排队吧,频率里这个乱哟,就象到了菜市场,真不知道都是什么素质的人在里面喊,你干扰了别人你能得到什么?只能是适得其反.北京机场还算不上是世界上最繁忙的机场,和那些世界上最繁忙的机场相比还差的远那,难道真的就忙到了这个地步吗?纽约的JFK忙不忙?芝加哥的ORD忙不忙?伦敦的LHK忙不忙?东京的HND忙不忙?为什么只有北京这么乱?这么缺少秩序?除了航班的日益增多,机场负荷的日益增加,等等诸多因素外，难道北京机场真的就达到了饱和的程度了吗?在国外,五边的飞机在离落地点6海里的时候还可以放一架飞机起飞,而北京机场在五边飞机离落地点还有8海里的时候就不放了,一架平均进近速度在170海里左右的飞机,8海里要飞将近2分钟，试想,这样的管制怎么能提高运行效率,势必认为的造成大量航班在地面等待.还有就是,有些飞飞也实在不敢恭维，素质差到了极点,这面人家在讲话，那面他在按话筒发射干扰,如果有一天收复台湾的时候派你上去,对敌人发射干扰你要是有这么大的劲头那才叫人佩服那,回来你是战斗英雄,是人民的功臣,现在这个场合按按钮干扰别人,只能说明你的素质差,别的什么都说明不了,在国外飞行,早把你赶回去了.说了这么多,还是希望首都机场相关部门和有关领导,真正的能想些办法,动动脑筋,要是08年奥运会还是这样,那我看LD们怎么向祖国人民交代,怎么保证奥运的顺利召开,总不会把国内的航班减掉吧.同时也希望我们有些飞行人员,能很好的配合管制员,不要老是报假情报,增加别人的工作负担.也提高一下自身素质,这也是减少航班地面延误时间的有效办法.

饱不饱和要怎么看了

第一：总局对每个机场的日起降量都有个限制；

第二：如果航班运行正常，就算是每天的高峰时段，就算是处于航班饱和的状态，机场资源也好，航空公司的地面保障也好，都能够应付；

        出现“菜市场”的局面，大多都是大面积延误的时候，本来分散在四、五个小时里航班全部压在了同一个时段，我想就算是国际上公认的大机场碰上了也会乱成一锅粥的，这个跟航班量是不是达到饱和应该不是一个概念。记得以前开过一句玩笑，说“一般大家都觉得一个大机场，代表了一个大城市的国际形象，处置特殊情况的应变能力应该很强，事实上呢，如果是处置某一架飞机的特殊情况，那是毫无疑问的，毕竟从机场本身的硬件设施，能调动的应急力量都相对更有优势，可是碰上大面积延误的处置呢，嘿嘿，那就越大越脆弱喽，真的可以用要啥没啥来形容了。”

    曾经和TWR的几个哥们聊天，说起FRA在能见度好，可以目试的情况下，尝试过两架飞机同时在一根跑道上落地，要是换成他们，能这么指挥么？回答是如果上头能点头，如果设备能有这么先进，如果他们能有机会接受更多的培训，如果机组可以配合，那就能啊，咳，这么多如果加起来，不就一个字——不么。

    再说机组，也不知道是不是被控怕了，提早N多时间申请，好嘛，轮到能走了，推出开车的指令都收了，货舱没关，升降平台车的司机还在机坪上闲庭信步，拖车也还不知道在那里，廊桥或者客梯没撤，我就看不懂了，难道他就准备这么推开了？后面的飞机落地了，我倒是该不该给他换个机位啊？有的嘛心态实在太好了，不但不占用波道资源，索性连听都不听了，大半夜的，本该下午的航班还没走，停场的又接二连三的进来了，和地面商量了一下，让还需要等个10分钟左右的飞机先推出来给落地的让个位置，结果叫了四、五遍就是没人理，嘿嘿，好家伙，机长大人站在左座后头和坐在观察员位置上的人谈笑风声，副驾呢，悠悠哉哉的端茶看报，只好把落地的飞机赶进了4号机坪，路是远了点，总比“等到花儿也谢了”强吧，都是一公司的，认了吧。

    碰到老天爷不帮忙是没办法，谁叫我们得靠天吃饭呢，波道里变成“菜市场”而不是“商品琳琅满目但摆放整齐的超市”，说穿了也就是FF和GG之间缺乏相互的信任罢了。

回到顶部↑ 116楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-07 19:05:49.0

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下面引用由 会飞的鱼911 2006-06-30 22:21:13.0 发表的内容： 哦,那就是我的孤陋寡闻了,不好意思,但有一次在我前面有5架飞机，到我起飞的时候竟然等了近30分钟，所以真的不敢说什么了,如果这个现状不改变,我看奥运还是别在北京开了,换个地方吧.

这个大可放心，所谓专案专办，到了那会儿，说不定就会觉得能飞北京很幸运了

回到顶部↑ 117楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-09 12:06:00.0

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有想法！

回到顶部↑ 118楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-09 19:46:25.0

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下面引用由 becks 2006-07-07 12:00:43.0 发表的内容： 上个月底从深圳飞浦东，直接先等了2个小时。 终于有时间了，还差15分钟申请推开，说再推迟半小时 之后滑到等待点 突然说又要推迟20分钟起飞 我和机长商量一下，说要滑回去补油 不到2分钟，塔台马上说你现在就可以起飞 ...... 这件事令我产生很多疑惑 每次航班延误，当时都是百思不得其解，起飞之后一路追问 地面说进近控制，进近说区调控制，区调说前方区调控制，到了目的地没办法推辞了，说之前的确有一点，但是不知道你们那里为什么控制的这么严重 没有人要对延误负责，也没有人会对延误负责 反正飞完了也就算了，所有的飞行员都是这么个心态 最多事后上来这里发发牢骚 第二天还得硬着头皮上飞机，请问今天北京上海有控制吗？ ---有，可能要3个小时以上吧 ---哦，那等你通知了

。。你之所以可以2分钟后起飞，是因为塔台和进近的兄弟和前方激烈地讨价还价把你的起飞时间重新争取来的结果！！

 

。。就因为照顾到你已经等了那么久了，你知道在这两分钟里我们电话里为了你吵架吵成什么样子了吗！？

 

。。我们知道你的苦，还为你去争取你的正点权利，你知不知道我们的苦？？

 

。。别逼我们重新拿起管制老大的权威，不为你去争取这个起飞时间，就是要控制！！

回到顶部↑ 119楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-09 21:47:18.0

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131楼说的没错，你们是很辛苦，可是为什么我在国外从来没有见过这样的延误呢？
“。。别逼我们重新拿起管制老大的权威，不为你去争取这个起飞时间，就是要控制！！”请问说了这句话是什么意思？空管的兄弟都是这种素质吗？

回到顶部↑ 120楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-09 23:25:10.0

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下面引用由 jaggery 2006-07-09 21:47:18.0 发表的内容： 131楼说的没错，你们是很辛苦，可是为什么我在国外从来没有见过这样的延误呢？ “。。别逼我们重新拿起管制老大的权威，不为你去争取这个起飞时间，就是要控制！！”请问说了这句话是什么意思？空管的兄弟都是这种素质吗？

意思就是：“回去就回去呗，不起飞就不起飞呗”

何必为了一架飞机和前方的管制兄弟翻脸呢？

不只是流控你一架飞机，我们公平地为所有公司的飞机安全负责。

但就是因为我们在乎，就是因为我们关心，所以才去争取！

而且请你想一下我们为什么会说这种话的时候做的却是为你去争取的事

国外？

国外有那么多的强敌虎视眈眈要把某国灭掉吗？

国外有某国处于国土分裂而不部署强大军队对天空严密监控准备随时收复失地吗？

国外的禁区你去飞飞试试看？你可以试着在911以后华盛顿上空去徧航到禁区，打你下来是最轻的了，哪还象我们国家还要先向民航询问一下。

国外有那么低收入的管制员吗？

国外有人敢霸占飞机的吗？

国外？国外的间隔规定是经过了多少年的民航大发展才稳定下来的？

我们发展才几年？

把一个成人的成功标准套用到一个不得不做成人工作的儿童身上，你觉得这样合适吗？

 

[这个贴子最后由 波罗 在 2006-07-09 23:48:54 重新编辑]

三冗黑犬(2006-07-10 22:25:07)
本贴已获得点数：★★

回到顶部↑ 121楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-10 11:23:40.0

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133楼，精彩！！！

回到顶部↑ 122楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-10 16:26:43.0

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广汉那会教的就水，都好不到那去

回到顶部↑ 123楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-11 05:04:18.0

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下面引用由 Forcedofficer 2006-06-29 15:54:44.0 发表的内容： 这个问题我以前就想发贴讨论,苦于打字速度慢就算了,今天既然有人提了出来,我也将就说两句. 北京的放行频率搅成一锅粥,可能并不是偶尔一两次,而是经常发生,最常见的是每天早上7:50到9:00这段时间,由于大量出港的航班的起飞时间都在这个时段,就算是没有天气等其他原因,也常常是忙的不可开交.我想说的是: 1,现在负责通话的大多是副驾驶,有些还是才上坐的新工.大家通话还是要注意一下技巧,不要拿起话筒就说,最好先听一听,让别人正在通话的飞机和管制员有一段完整的通话之后,稍等0.1,0.2秒再按键发话.不然你突然打断了别人,别人又想继续完成他的通话,又会回来打岔你,一来一去成了恶性循环,时间浪费了,谁的问题也没解决. 2,我们飞行的一向自视为"天之娇子",各人自身的素质也应该略高一筹.不要动不动就按话筒,发干扰,大家都互相谦让一点,也许延误的时间还能短些.不要弄得来象在街上开车一样,个个都是互不相让,最后挤成一堆,你老老实实开,还都能通过. 3,通话时,大家废话不要那么多.用最简洁的语言来表达你的意思,节省频道的占用.有时我都替某些飞行员脸红,你那来的那么多要求,一会来问时间,一会又来问你排第几个,一会你空调坏了,一会你又有要客结果别人一查又不算.对管管来说,每个航班都一样[除了特殊飞行],别人不会故意整你,都是排好队的,说了到时叫你就行了嘛,还要不依不铙的罗嗦.你实在不放心,怕管管把你忘了,你再找个无线电静默的时候问问也无可厚非. 4,对于飞行来说,各位机长真的没必要把自己搞的紧紧张张的,就那几分钟时间对你真的就那么重要吗?保持一种平和的心态岂不是更有利于飞行安全,没必要催着副驾老是去问,去申请. 5,还有一种行为就更加恶劣了.自己明明还没准备好,甚至还差得远,但一听到频率里有飞机在排队了,就跑去报告自己准备好了要求参加排队,人为的增加了同一时间的拥挤程度,等管管真的叫他推开的时候,他又会找出N多个理由来拖延时间,真不知道这样到底占到了什么便宜.有一家以8字开头航班号的地方航空公司就经常这样,真不知道他们这个习惯是怎么养成的,这也是我相当BS他们的原因. 空管的原因有待他们自己去改进了. [本文因不错的专业帖子被master加专业!(2006-06-29 16:22:38)]

说的很有道理，关键是要提高自己的素质、总结经验。

说什么之前都先想一下，不要拿起话筒再想，浪费时间啊！

再一个，相互信任，相信ATC不会那么随意的就把你忘了。即使忘了你或者弄错了顺序，也包容包容，想想ATC也不容易，几十个飞机排队，弄错也再所难免！再说，ATC也是很乐意纠正自己的错误的！

“有一家以8字开头航班号的地方航空公司就经常这样,真不知道他们这个习惯是怎么养成的,这也是我相当BS他们的原因.”确实如此，极其恶心！真不知道这个恶习是怎么来的，哪儿学的啊！！！

回到顶部↑ 124楼    Re:Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-11 13:05:29.0

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下面引用由 丁丁 2006-07-11 05:04:18.0 发表的内容： 下面引用由 Forcedofficer 2006-06-29 15:54:44.0 发表的内容： 这个问题我以前就想发贴讨论,苦于打字速度慢就算了,今天既然有人提了出来,我也将就说两句. 北京的放行频率搅成一锅粥,可能并不是偶尔一两次,而是经常发生,最常见的是每天早上7:50到9:00这段时间,由于大量出港的航班的起飞时间都在这个时段,就算是没有天气等其他原因,也常常是忙的不可开交.我想说的是: 1,现在负责通话的大多是副驾驶,有些还是才上坐的新工.大家通话还是要注意一下技巧,不要拿起话筒就说,最好先听一听,让别人正在通话的飞机和管制员有一段完整的通话之后,稍等0.1,0.2秒再按键发话.不然你突然打断了别人,别人又想继续完成他的通话,又会回来打岔你,一来一去成了恶性循环,时间浪费了,谁的问题也没解决. 2,我们飞行的一向自视为"天之娇子",各人自身的素质也应该略高一筹.不要动不动就按话筒,发干扰,大家都互相谦让一点,也许延误的时间还能短些.不要弄得来象在街上开车一样,个个都是互不相让,最后挤成一堆,你老老实实开,还都能通过. 3,通话时,大家废话不要那么多.用最简洁的语言来表达你的意思,节省频道的占用.有时我都替某些飞行员脸红,你那来的那么多要求,一会来问时间,一会又来问你排第几个,一会你空调坏了,一会你又有要客结果别人一查又不算.对管管来说,每个航班都一样[除了特殊飞行],别人不会故意整你,都是排好队的,说了到时叫你就行了嘛,还要不依不铙的罗嗦.你实在不放心,怕管管把你忘了,你再找个无线电静默的时候问问也无可厚非. 4,对于飞行来说,各位机长真的没必要把自己搞的紧紧张张的,就那几分钟时间对你真的就那么重要吗?保持一种平和的心态岂不是更有利于飞行安全,没必要催着副驾老是去问,去申请. 5,还有一种行为就更加恶劣了.自己明明还没准备好,甚至还差得远,但一听到频率里有飞机在排队了,就跑去报告自己准备好了要求参加排队,人为的增加了同一时间的拥挤程度,等管管真的叫他推开的时候,他又会找出N多个理由来拖延时间,真不知道这样到底占到了什么便宜.有一家以8字开头航班号的地方航空公司就经常这样,真不知道他们这个习惯是怎么养成的,这也是我相当BS他们的原因. 空管的原因有待他们自己去改进了. [本文因不错的专业帖子被master加专业!(2006-06-29 16:22:38)] 说的很有道理，关键是要提高自己的素质、总结经验。 说什么之前都先想一下，不要拿起话筒再想，浪费时间啊！ 再一个，相互信任，相信ATC不会那么随意的就把你忘了。即使忘了你或者弄错了顺序，也包容包容，想想ATC也不容易，几十个飞机排队，弄错也再所难免！再说，ATC也是很乐意纠正自己的错误的！ “有一家以8字开头航班号的地方航空公司就经常这样,真不知道他们这个习惯是怎么养成的,这也是我相当BS他们的原因.”确实如此，极其恶心！真不知道这个恶习是怎么来的，哪儿学的啊！！！

8字开头不就是我们MF嘛，丢人丢人！

不过倒是经常遇到流控一个小时左右旅客要求下飞机退票然后接着找托运行李，机上的饮料用完了必须重新补给等等原因错过了起飞间隔，结果还必须重新等待！

回到顶部↑ 125楼    Re:Re:Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-11 15:03:21.0

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下面引用由 skyegret 2006-07-11 13:05:29.0 发表的内容： 下面引用由 丁丁 2006-07-11 05:04:18.0 发表的内容： 下面引用由 Forcedofficer 2006-06-29 15:54:44.0 发表的内容： 这个问题我以前就想发贴讨论,苦于打字速度慢就算了,今天既然有人提了出来,我也将就说两句. 北京的放行频率搅成一锅粥,可能并不是偶尔一两次,而是经常发生,最常见的是每天早上7:50到9:00这段时间,由于大量出港的航班的起飞时间都在这个时段,就算是没有天气等其他原因,也常常是忙的不可开交.我想说的是: 1,现在负责通话的大多是副驾驶,有些还是才上坐的新工.大家通话还是要注意一下技巧,不要拿起话筒就说,最好先听一听,让别人正在通话的飞机和管制员有一段完整的通话之后,稍等0.1,0.2秒再按键发话.不然你突然打断了别人,别人又想继续完成他的通话,又会回来打岔你,一来一去成了恶性循环,时间浪费了,谁的问题也没解决. 2,我们飞行的一向自视为"天之娇子",各人自身的素质也应该略高一筹.不要动不动就按话筒,发干扰,大家都互相谦让一点,也许延误的时间还能短些.不要弄得来象在街上开车一样,个个都是互不相让,最后挤成一堆,你老老实实开,还都能通过. 3,通话时,大家废话不要那么多.用最简洁的语言来表达你的意思,节省频道的占用.有时我都替某些飞行员脸红,你那来的那么多要求,一会来问时间,一会又来问你排第几个,一会你空调坏了,一会你又有要客结果别人一查又不算.对管管来说,每个航班都一样[除了特殊飞行],别人不会故意整你,都是排好队的,说了到时叫你就行了嘛,还要不依不铙的罗嗦.你实在不放心,怕管管把你忘了,你再找个无线电静默的时候问问也无可厚非. 4,对于飞行来说,各位机长真的没必要把自己搞的紧紧张张的,就那几分钟时间对你真的就那么重要吗?保持一种平和的心态岂不是更有利于飞行安全,没必要催着副驾老是去问,去申请. 5,还有一种行为就更加恶劣了.自己明明还没准备好,甚至还差得远,但一听到频率里有飞机在排队了,就跑去报告自己准备好了要求参加排队,人为的增加了同一时间的拥挤程度,等管管真的叫他推开的时候,他又会找出N多个理由来拖延时间,真不知道这样到底占到了什么便宜.有一家以8字开头航班号的地方航空公司就经常这样,真不知道他们这个习惯是怎么养成的,这也是我相当BS他们的原因. 空管的原因有待他们自己去改进了. [本文因不错的专业帖子被master加专业!(2006-06-29 16:22:38)] 说的很有道理，关键是要提高自己的素质、总结经验。 说什么之前都先想一下，不要拿起话筒再想，浪费时间啊！ 再一个，相互信任，相信ATC不会那么随意的就把你忘了。即使忘了你或者弄错了顺序，也包容包容，想想ATC也不容易，几十个飞机排队，弄错也再所难免！再说，ATC也是很乐意纠正自己的错误的！ “有一家以8字开头航班号的地方航空公司就经常这样,真不知道他们这个习惯是怎么养成的,这也是我相当BS他们的原因.”确实如此，极其恶心！真不知道这个恶习是怎么来的，哪儿学的啊！！！ 8字开头不就是我们MF嘛，丢人丢人！ 不过倒是经常遇到流控一个小时左右旅客要求下飞机退票然后接着找托运行李，机上的饮料用完了必须重新补给等等原因错过了起飞间隔，结果还必须重新等待！

丁丁所的应该是3U吧

回到顶部↑ 126楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-11 20:20:01.0

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西航的为什么就那么看不惯川航的呢。。。偶弱弱的问一句

回到顶部↑ 127楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-12 00:08:57.0

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凭什么删我的回帖？
你们真是当你们管制员是老大啊？？？？
天天上班时对我们控制还不够
回家上网言论还控制
只能说好话，不愿意听的就删
没救了

回到顶部↑ 128楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-12 09:29:18.0

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下面引用由 dewadiu 2006-06-30 07:43:18.0 发表的内容： 我觉得南航真的很差劲 昨天从汕头飞北京的CZ3861 从下午4点一直拖延到晚上9点半 都没能起飞 可是中间竟然没有给旅客任何解释 先是延误登机 再是登上去又让下来 还不让拿行李 一直到9点多 才直接通知不飞了.... 我的感觉就是 事情本来不会糟成这样 中间南航方面的有不可推卸的责任 作为旅客 很不满 对南航一系列工作人员的态度 都不满 如果打分 全部不合格 作为同行 很愧疚 很无奈 甚至有点丢人 面对突发情况 该表现出什么样的素质 我看每个人要反省 PS是要多学点航空知识 这起码要先从自己的员工做起

几乎每个延误的航班，每个抱怨的旅客，都是先说没人给他们做解释，其实地面的服务人员一直在一停的忙碌，不停的解释。要知道一个航班一百多号旅客，而服务人员全部加上才能有多少？有些要改签，有些有退票，都要去解释去引导他们去，还要准备餐食发餐，你还想怎么样？你以为你是总理，是VIP呀？非要每个旅客面前站个服务员解释才行？机场有广播、有显示屏，你不听不看怨谁呢？看了听了你也不信，还非得站个大活人在你面前听你骂，你才觉得受尊重？虽然你也自称同行，你先学学航空知识再发言行吗？整个一外行。

 

回到顶部↑ 129楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-12 09:34:54.0

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楼上，我的也删了，又不是只针对你们FF，算了吧

回到顶部↑ 130楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-12 11:01:55.0

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首先向波罗问好
SZCA到北京的航班每天7班4-5架大型机,基本上快把我们的小命搭上了,遇上流量CA自己的飞机还好协调点,但是1308 1304两班湿租KA的航班,机组值勤时间12小时,从出驻地开始算,只要两小时以上的流量就面临超时,舱单增减1个人以上就必须重做.....等等超多的规定,每天基本上只有听天由命.

波罗(2006-07-13 10:26:56)
本贴已获得点数：★★

回到顶部↑ 131楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-12 21:27:01.0

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我个人感觉,要排队已经是你不可改变的事实了,不是你着急就能让你先走的,那就不要让这件事来影响自己的好心情.自然,有人不理解为啥偏偏就非要我等在后面...其实我想,能在这个时候保持冷静轻松心情的飞飞,才是真正心理素质全面合格的好飞飞.让那些事情来扰乱自己飞行的好心情,多不值得啊!带情绪飞行的危害飞飞们比谁都清楚哈......

波罗(2006-07-13 10:16:18)
本贴已获得点数：★★

回到顶部↑ 132楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-12 22:09:10.0

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我悄悄的说一句，流控，领导是不让的

回到顶部↑ 133楼    Re:Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-12 23:48:31.0

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下面引用由 波罗 2006-07-05 12:21:22.0 发表的内容： 下面引用由 mypop7 2006-07-04 10:24:14.0 发表的内容： 波罗大哥是SZ的管管吗? 30号那天PEK的延误我也是深有感触啊＠！ 另外１３０４是党的生日那天０７００左右才起飞的．我们的９８２１也是０４００才飞啊（计划是３０号１６００的）．（听说ＣＡ的旅客都跑上跑道去找飞机了才又推迟的），都延误了１２小时以上啊． 去北京的旅客那个疯啊！ＨＵ的也要把柜台掀了． 你要多关照一下ＺＨ小弟啊．   就为了你们的9821，还有1304，3155，7702。   我打了无数电话，协调无数次，反正排着队呗，前方的情况你也看见了，就是这么倒霉，北京的情况就是这么衰，我们晚上8点钟得到前方的通知是：“起码要到12点以后才有可能有起飞时间……”   然后1304的旅客闹成什么样你们肯定也知道，具体就不要说也不能说出来了 那天早上六点半1304走的时候我们正指挥你们公司的9005的本场起落训练呢，发生的那件鸟事差点没吓死我……   也不是我说，你们公司也太过分了些，我和前方是简直就是菜市场里头买菜一样讨价还价申请时间，好不容易有一个八点四十可以起飞的窗口，你们居然自己没搞好！！！   这个就不是我们塔台的责任吧？那天听9821说他没法在那个时间起飞，我真的想下塔台掐死他……   前方把我屌的半死，说：“你们又申请，又起不来，这个时间小地方等都等不到，好不容易给你们一个，你们居然这样！” [这个贴子最后由 波罗 在 2006-07-05 12:25:03 重新编辑]

那天的3155机组也惨啊。。。。上午1130飞的浦东，回来就接的3155。。。我们去海口的起飞之前就听见tower里面：“12点之后才能有时间”，结果快到12点我们滑回的时候，3155还是没有时间，关了门在等。。。。。。

据说第二天的4点钟到达北京的酒店。。。乘务组第二天是早班的3156，0910起飞。。。。。寒啊~！

回到顶部↑ 134楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-12 23:58:47.0

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下面引用由 becks 2006-07-07 12:00:43.0 发表的内容： 上个月底从深圳飞浦东，直接先等了2个小时。 终于有时间了，还差15分钟申请推开，说再推迟半小时 之后滑到等待点 突然说又要推迟20分钟起飞 我和机长商量一下，说要滑回去补油 不到2分钟，塔台马上说你现在就可以起飞 ...... 这件事令我产生很多疑惑 每次航班延误，当时都是百思不得其解，起飞之后一路追问 地面说进近控制，进近说区调控制，区调说前方区调控制，到了目的地没办法推辞了，说之前的确有一点，但是不知道你们那里为什么控制的这么严重 没有人要对延误负责，也没有人会对延误负责 反正飞完了也就算了，所有的飞行员都是这么个心态 最多事后上来这里发发牢骚 第二天还得硬着头皮上飞机，请问今天北京上海有控制吗？ ---有，可能要3个小时以上吧 ---哦，那等你通知了

那天听见你了小贝兄。。。。。。。。。我还心说：这事可真够搞笑的。。。。。。

回到顶部↑ 135楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-13 01:05:41.0

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切记安全第一

回到顶部↑ 136楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-13 02:50:36.0

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我们当时在青岛，差点被旅客吃了，29号早上7点才会北京，现在想到北京头也疼

回到顶部↑ 137楼    Re:Re:Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-13 10:25:58.0

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下面引用由 看蓝天 2006-07-12 23:48:31.0 发表的内容： 下面引用由 波罗 2006-07-05 12:21:22.0 发表的内容： 下面引用由 mypop7 2006-07-04 10:24:14.0 发表的内容： 波罗大哥是SZ的管管吗? 30号那天PEK的延误我也是深有感触啊＠！ 另外１３０４是党的生日那天０７００左右才起飞的．我们的９８２１也是０４００才飞啊（计划是３０号１６００的）．（听说ＣＡ的旅客都跑上跑道去找飞机了才又推迟的），都延误了１２小时以上啊． 去北京的旅客那个疯啊！ＨＵ的也要把柜台掀了． 你要多关照一下ＺＨ小弟啊．   就为了你们的9821，还有1304，3155，7702。   我打了无数电话，协调无数次，反正排着队呗，前方的情况你也看见了，就是这么倒霉，北京的情况就是这么衰，我们晚上8点钟得到前方的通知是：“起码要到12点以后才有可能有起飞时间……”   然后1304的旅客闹成什么样你们肯定也知道，具体就不要说也不能说出来了 那天早上六点半1304走的时候我们正指挥你们公司的9005的本场起落训练呢，发生的那件鸟事差点没吓死我……   也不是我说，你们公司也太过分了些，我和前方是简直就是菜市场里头买菜一样讨价还价申请时间，好不容易有一个八点四十可以起飞的窗口，你们居然自己没搞好！！！   这个就不是我们塔台的责任吧？那天听9821说他没法在那个时间起飞，我真的想下塔台掐死他……   前方把我屌的半死，说：“你们又申请，又起不来，这个时间小地方等都等不到，好不容易给你们一个，你们居然这样！” [这个贴子最后由 波罗 在 2006-07-05 12:25:03 重新编辑] 那天的3155机组也惨啊。。。。上午1130飞的浦东，回来就接的3155。。。我们去海口的起飞之前就听见tower里面：“12点之后才能有时间”，结果快到12点我们滑回的时候，3155还是没有时间，关了门在等。。。。。。 据说第二天的4点钟到达北京的酒店。。。乘务组第二天是早班的3156，0910起飞。。。。。寒啊~！

是南方的同志吧？

《tower里面：“12点之后才能有时间”》

如果没搞错，那个时间那句话应该是我说的……

 

昨天，天啊，我都要疯了，怎么会这么倒霉，国航两兄弟，1314和1304，1314旅客闹事了，下客了，起飞来不及了，浪费一个时间了，好吧，继续等吧，接着，1314取消了，行，那就取消吧，发报，协调，一堆，那把1314的时间给1304吧，反正也赶不及了。

 

结果，1304刚开车，离起飞就5分钟了，天啊！1314并到1304上的旅客行李没拉上去！！！！

 

空客330要关车才能开货舱门……5分钟！！！

 

我彻底无语了，象孙子的孙子一样被区调和进近屌到我差点跪下来求他们不要把1304的时间彻底取消……

 

然后又是一波三折，本来就被延误搞的没时间好好吃饭，终于是到了后面飞机都走的差不多了，席位合并，去候机楼里头给师傅和同事买些吃的填肚子，大家都饿的咕咕叫了……

 

然后旅客调度部里头……szxcaac和小k－szx两位……面色惨绿啊

 

所有人都……我觉得家里出殡都没那么惨……

 

然后昨天塔台上又安装新的通讯系统，一个晚上都在哐哐噹噹……

 

终于下班了，我要睡觉了

philip(2006-07-14 11:50:44)
本贴已获得点数：★

回到顶部↑ 138楼    Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-13 10:36:56.0

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下面引用由 becks 2006-07-12 00:08:57.0 发表的内容： 凭什么删我的回帖？ 你们真是当你们管制员是老大啊？？？？ 天天上班时对我们控制还不够 回家上网言论还控制 只能说好话，不愿意听的就删 没救了

我们真的是老大？

becks同志，有些同志在波道里头发飙，我们都是虚心听取，乖乖的给投诉电话的说……

当自己是老大还会那么尽心尽力去帮你争取时间吗？

问流控情况详细的跟你解释，要服务帮你联系，机组有超时的危险帮你协调，这是当自己老大的人会做的事？

你见过真正的老大作风没有？

短五边了，

“拉起来！”“为什么！？”“我说拉起来就拉起来你说为什么！？一边等待去”

你觉得这种事有可能发生在现在吗？

过去可就是这样！一切行动听指挥！

会不会觉得很荒谬啊？我也觉得很荒谬和不可思议……现在谁还敢这样当老大

clcsn楼主在这里就事论事，你出来发表自己心理的不爽，我也就说两句，好了，现在演变成这个了，有这个必要吗？

唉，年轻气盛是年轻人的通病，向clcsn老大道歉先，我俩把气氛给吵坏了。

控制你们……控制你是为了你的安全，朋友都说了他昨天从北京过来的飞了四个小时，一进广州区域立马航向280，80km一个的绕飞天气。

[这个贴子最后由 波罗 在 2006-07-13 10:37:39 重新编辑]

回到顶部↑ 139楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-13 10:40:46.0

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再说了，删你的帖子又不是管制员。

你真的是飞行员吗？不会这点判断力都没有吧？

我的帖子也一样被删，我是不是该说一些不负责任的话比如：你们这些飞行员天天烦我们还不够啊？回家还要删我们帖子！？

如果我说了，这就是对所有飞行人员的侮辱！是人格低下的证明！

你的教员应该教过你，学飞行先学做人吧？

回到顶部↑ 140楼    Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看　　2006-07-13 13:09:09.0

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空管给各航空公司惯坏了！不怪一线空管人员，只怪他们的领导，你知道他们领导有多黑吗？哪个航空公司没给他们上供？哪个航空公司没有为了航班延误统计等一系列业务不贿赂他们？？海南航等地方航空带的头！当年刘（贱风）大局长给了海航多大的娇惯和保护啊！