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主题:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看

楼主  [讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看 本贴精华本贴专业  2006-06-29 01:49:23.0

6月28日下午的首都机场可真热闹,鄙人也经历了自参加工作以来最难忘怀的一幕:

由于天气原因,首都机场决定更改跑道使用方向,一时间地面堆积的航班便如雨后春笋般多了起来.当我们的航班开始上客后,我便开始守听放行频率.首先传出来的就是一阵"嘟...吱...滴滴...嘎..."的噪音,当时以为是第二部VHF效果不好,谁知道换到第一部还是同样的声音,中间偶尔夹杂着若干航班号和放行女指挥员的回答,中文英文,南腔北调,真是一锅大杂烩,好不热闹,果真一派奥运试运行的繁荣景象.但是很快我就发现情况复杂得远超出想象,由于准备好离场的飞机几乎是在成倍的增长,所以差不多每秒钟就有一架飞机报出自己的航班号,停机位等等信息.加上索要放行的,回答放行的,问时间的,问自己顺序的,说自己远程航班要求照顾的,说自己飞机上客人开始退票要求马上推开的.....最搞笑的是加拿大030航班的飞行员,在一纯正男子英语口音的飞飞多次报告"Ready for push&start up"而未被理睬后,居然出现了一半生不熟的女子中国口音"加航三十号航班准备好起飞".当时我的一口水就差点吐到仪表上.估计是老外的飞行员逼急了,把略懂少少中文的空姐拉到驾驶舱来帮忙了,汗!!放行席位的姐们也蒙了"谁要起飞???这里是放行!!!!"

具体情况就不多说了,反正就一个字--乱!最后谁先谁后估计也没有人搞的清楚了,都说自己是半小时,一小时前就准备好了的,你发话我就卡话筒,我回答时他又来捣乱,放行席位在一个小时内换了四,五次人,谁能抢到发话权谁就拼命讲吧!而这样一来的后果就是谁都没有办法把自己的意思表达出来.最后估计是放行管制员也被叫乱了,只有根据计划起飞的时间来排序.别人我不知道,反正我们的航班是16:05的计划时间,报告准备好是15:50左右,被放行老大收到是在16:15左右,而最后实际推出时间为17:30,实际起飞时间为18:25......知足了.

在这里谈这个话题的原因不是诉苦,只是想和各位民航同仁们一起探讨下,鄙人就先抛砖了:

1.北京飞机多,流量大是众所周知的事实,加上外来因素的影响(例如上面说到的换方向,天气不好等原因)就更显得资源不够用了.我说的资源包含很多,空域,频率,地面保障设施,机位,跑道等等.象上面说到的频率拥挤的问题,我想在刚开始时一定不是这样的,只是航班堆积到一定程度后,大家都急着要排到前面去才会造成拥挤的局面.这个时候为什么不同时起用双套放行频率呢?在通播里面加一句话就OK.西跑道离场的用一个,东跑道离场的用一个嘛.相信首都机场不会缺人缺频率吧!

2.身为飞行人员,我确实也为那些Bad Airmanship的人脸红,这么忙的频率,还老在抢着问"我排第几啦?""前面还有几个啊?""我飞机上旅客开始闹情绪了,能不能提前安排啊?"等等.当时有个CA1XX7航班抢了半天问一句"我排多少位啊",马上就有一哥们回答他"你最后一个",说实话,这也是我想回答他的.人家既然已经说了记录了你的报告时间,你就安心等着呗,不相信人管制员就别请示了嘛.还有咱南航一个6字头的哥们更没谱,要管制员把他前面的航班号都报给他.人随便加十个八个在你前面估计你也听不出来,真要加塞了你也干着急,还没等把意见提出来呢早被人给掐了.互相之间只有信任才能办好事,对不?

3.管管兄弟们的英语得练练啊,就这档子事里面,不管是日韩的,Fedex的,美联的,美大陆的,还是港龙的,基本所有用外语通讯的都要两到三遍以上才能顺利完成.(好象还有一CA1301的航班,听声音也象老外)要是个别航班那还可以说是人家的问题,但是问题一普遍就该找自己的原因了吧?

能拿出来说又有希望解决的也就能想到这么多了,希望前辈平辈后辈们多点玉出来啊!目的只有一个,让大家不再怕飞ZBAA,让咱首都机场以后更加顺畅的运行,你好我也好啊!!

 

[本文因很好的帖子被master加专业!(2006-06-29 16:16:26)]

[本文被心情很咖啡花 200 点亮!(2006-06-30 05:05:49)]

[本文因引起了很好的讨论的话题,再次奖励被master加精华!(2006-07-02 09:20:30)]

波罗(2006-06-29 21:54:54)
狮子座男(2006-07-01 01:36:57)
古城秋色(2006-07-02 23:19:30)
丁丁(2006-07-11 04:40:03)
孤独的愉悦(2006-07-12 19:52:54)
lachy801(2006-07-29 14:21:25)
本贴已获得点数:★★★★★★★★★★★★
2楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-29 04:49:35.0
"Bad Airmanship"

说得好
ye360421(2006-07-28 13:20:18)
本贴已获得点数:
3楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-29 12:27:30.0
希望有北京空管的朋友看到这里,一起讨论下怎么样?
4楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-29 13:08:11.0
这个帖子应该发在“空管论坛”里
5楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看 本贴专业  2006-06-29 15:54:44.0
这个问题我以前就想发贴讨论,苦于打字速度慢就算了,今天既然有人提了出来,我也将就说两句.
北京的放行频率搅成一锅粥,可能并不是偶尔一两次,而是经常发生,最常见的是每天早上7:50到9:00这段时间,由于大量出港的航班的起飞时间都在这个时段,就算是没有天气等其他原因,也常常是忙的不可开交.我想说的是:
1,现在负责通话的大多是副驾驶,有些还是才上坐的新工.大家通话还是要注意一下技巧,不要拿起话筒就说,最好先听一听,让别人正在通话的飞机和管制员有一段完整的通话之后,稍等0.1,0.2秒再按键发话.不然你突然打断了别人,别人又想继续完成他的通话,又会回来打岔你,一来一去成了恶性循环,时间浪费了,谁的问题也没解决.
2,我们飞行的一向自视为"天之娇子",各人自身的素质也应该略高一筹.不要动不动就按话筒,发干扰,大家都互相谦让一点,也许延误的时间还能短些.不要弄得来象在街上开车一样,个个都是互不相让,最后挤成一堆,你老老实实开,还都能通过.
3,通话时,大家废话不要那么多.用最简洁的语言来表达你的意思,节省频道的占用.有时我都替某些飞行员脸红,你那来的那么多要求,一会来问时间,一会又来问你排第几个,一会你空调坏了,一会你又有要客结果别人一查又不算.对管管来说,每个航班都一样[除了特殊飞行],别人不会故意整你,都是排好队的,说了到时叫你就行了嘛,还要不依不铙的罗嗦.你实在不放心,怕管管把你忘了,你再找个无线电静默的时候问问也无可厚非.
4,对于飞行来说,各位机长真的没必要把自己搞的紧紧张张的,就那几分钟时间对你真的就那么重要吗?保持一种平和的心态岂不是更有利于飞行安全,没必要催着副驾老是去问,去申请.
5,还有一种行为就更加恶劣了.自己明明还没准备好,甚至还差得远,但一听到频率里有飞机在排队了,就跑去报告自己准备好了要求参加排队,人为的增加了同一时间的拥挤程度,等管管真的叫他推开的时候,他又会找出N多个理由来拖延时间,真不知道这样到底占到了什么便宜.有一家以8字开头航班号的地方航空公司就经常这样,真不知道他们这个习惯是怎么养成的,这也是我相当BS他们的原因.
空管的原因有待他们自己去改进了.

[本文因不错的专业帖子被master加专业!(2006-06-29 16:22:38)]

波罗(2006-06-29 21:55:05)
狮子座男(2006-07-01 01:39:39)
丁丁(2006-07-11 04:46:20)
本贴已获得点数:★★★★★★★★★★★★★★★
专家点评


非常好的见解!
6楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-29 16:08:04.0
Force兄是同行么?您是国航的吧?可能你们与首都的管管熟悉些,能和他们沟通么?
7楼  Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-29 16:29:58.0
下面引用由 clcsn 2006-06-29 16:08:04.0 发表的内容:
Force兄是同行么?您是国航的吧?可能你们与首都的管管熟悉些,能和他们沟通么?

哎,不认识管管们啊,我想还是从自身做起吧,别人也有别人的难处.北京早上的飞机确实很多,如果LD同意他们开两个频率,他们肯定会很高兴.
8楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-29 16:31:44.0
多开个放行也要老大同意?请教中...
9楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-29 17:02:34.0
你们也这么为难啊?呵呵,我们的首都啊,我很久没飞了,不过飞一班延误一班,希望以后能好一点吧!
10楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-29 21:26:45.0
其实北京也不是每次都延误,只要避开几个高峰时间段就没事.我记得原来看过一个外籍华人空乘发的帖子问北京管制员为什么老是延误她们的航班,管管的回答是---只要你晚上十点以后来,我们保证只给你提前,绝不推后.
但是现在的问题就出在这里,黄金时间段各个航空公司都不愿放弃(包括外国的),而这就造成了某个或者某几个时间段内的航班特别多,使首都机场超负荷运作,如果天气再来捣乱就更加别提了.
波罗(2006-06-29 21:55:46)
本贴已获得点数:★★
11楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看 本贴专业  2006-06-29 22:08:56.0

呜呜哇哇,感同身受阿,楼上的clcsn和Forcedofficer说的都是很中肯

 

tmd,每次遇到大面积延误在地面和放行频率里头排队的问时间的,掐话筒的,要问排队第几个的,有次我在放行频率干的时候里是头都没时间抬,光拿笔来记时间和排队了,

 

而且有时候很多机组蒙人的,明明没搞好都出来叫,还在一边给你捣乱,

 

cca1301是国航湿租港龙的鬼佬机组,过去曾经对我发飚过,说他实在不能接受那么长的延误,要求这个那个的,而且很歇斯底里……

 

“我空调不好,后面象在桑那!”

“旅客闹了,闹了~!”

“有人心脏病啊!”

“有人要退票”

“我们要超时了!”

“我们飞了一天都很累了,大家都不容易啊~”

“xx地方xx点以后关机场啊!!”

各种各样的理由……随便举两个都可以让飞行和空管兄弟们的血压急剧上升到180(含)以上

 

和几个飞行的兄弟们喝酒聊天时就这个话题大家郁闷了无数次,一哥们的招数是,把旅客代表给拉到驾驶舱,听听放行频率里头的混乱,然后让他们给后面的旅客解释,一下子机舱安静了

 

唉,放行双频率,要领导批,然后总局发文,管理局发文,再进设备,再开席位,培训,什么鸟事一堆,估计这个要好久好久才能实现哦……

 

最讨厌那些蒙人的,明明没上好,好不容易从区调那里争取了个起飞窗口,限制特别严格的,如果误差过两分钟,那就不能进跑道立即滑回机坪的那种,那些家伙就开始……唉,地面不好做啊

 

虽然我不是zbaa的,但是我们……唉,都是辛苦人啊,塔台的地面部分真不是人干的,黄金时段的时刻排班排的,根本就是不可能的任务,公司还拼命往里头争航班,能延误只有20分钟都是好事了,航班排班时刻真的是要好好计划一下了,不然大家都难受!

[本文因提供了不错的解决方法被master加专业!(2006-06-30 00:02:19)]

丁丁(2006-07-11 04:47:05)
本贴已获得点数:
12楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-29 22:43:15.0
谢谢波罗回答了为什么暂时不能开双放行的问题.
对于放旅客进驾驶舱,个人认为风险较大,不如录音后再播放给客人听.
13楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 01:50:09.0

建议分两个频率吧 (应该有备用的吧). 有的飞行员有忙中捣乱的嫌疑.

这种混乱的局面不应该出现在管制的频率里呀, 逼的老外说中文这要是到了奥运还不成了多国群口相声了.让郭德纲编个段子在天桥说完了.

14楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 02:08:07.0

乱了谁都不好说。问题不是一天两天出现,长时间积累下来的

[这个贴子最后由 nova 在 2006-06-30 03:03:58 重新编辑]

15楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 03:21:02.0
估计今天又热闹了。
16楼  Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 05:05:21.0
下面引用由 a-lun 2006-06-30 03:21:02.0 发表的内容:
估计今天又热闹了。


今天的确是相当的热闹,我刚刚从北京搭乘CZ3180返回郑州,现在刚进门。。。

不过今天目睹了我们那些所谓的上帝们的丑恶嘴脸。

CZ3180计划起飞时间2105,但由于北京2000左右开始打雷,影响也很多进出港航班,我在一号航站楼,不知道二号那边的情况,但CZ这边有3架飞机备降,郑州航班则一直等待起飞通知。由于飞广州的CZ3110备降郑州,从2230开始,很多人聚集在南航服务柜台前,索要赔偿。我当时一直坐在5号登机口旁的窗台上,所以听到了很多乘客的话。

“你们南航怎么回事?都延误这么久了,你们要赔偿。。。”

“飞机到底有没有点,你们延误不是管吃管住吗?你们怎么不安排休息?”

“叫你们领导来,让他来解决我们坐的问题,都这么晚了,连坐的地方都没有,安排我们去休息”

“没有吃的东西吗?我们不要饼干,我们要正餐。。。”

“我坐南航的郑州这个航班,从来就没有正点过,你们今天必须给我解释。。。”

“。。。。。。。。。。。。。。。。”还有很多很多

终于到了0000,郑州有了消息,飞机起飞了,预计0055到达。0120我们开始登机,可是还有几个乘客不知为何迟迟不肯登机,一直到了0210左右,飞机才关舱门,滑出。

我都替他们累的慌,唉,可能很多朋友认为这是乘客的基本权力,航班延误了就应该让航空公司吐血、赔偿,呵呵,我们的上帝们啊,什么时候能多学点航空知识,什么时候能正确对待飞机这样特殊的交通工具,什么时候才能表现出自己的素质啊?

丁丁(2006-07-11 05:15:19)
本贴已获得点数:
17楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 07:43:18.0
我觉得南航真的很差劲
昨天从汕头飞北京的CZ3861 从下午4点一直拖延到晚上9点半 都没能起飞 可是中间竟然没有给旅客任何解释
先是延误登机 再是登上去又让下来 还不让拿行李 一直到9点多 才直接通知不飞了....
我的感觉就是 事情本来不会糟成这样 中间南航方面的有不可推卸的责任
作为旅客 很不满 对南航一系列工作人员的态度 都不满 如果打分 全部不合格
作为同行 很愧疚 很无奈 甚至有点丢人 面对突发情况 该表现出什么样的素质 我看每个人要反省

PS是要多学点航空知识 这起码要先从自己的员工做起
18楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 08:39:24.0
希望引起领导关注,尽快提高水平!
19楼  Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 10:32:06.0
下面引用由 波罗 2006-06-29 22:08:56.0 发表的内容:

呜呜哇哇,感同身受阿,楼上的clcsn和Forcedofficer说的都是很中肯

 

tmd,每次遇到大面积延误在地面和放行频率里头排队的问时间的,掐话筒的,要问排队第几个的,有次我在放行频率干的时候里是头都没时间抬,光拿笔来记时间和排队了,

 

而且有时候很多机组蒙人的,明明没搞好都出来叫,还在一边给你捣乱,

 

cca1301是国航湿租港龙的鬼佬机组,过去曾经对我发飚过,说他实在不能接受那么长的延误,要求这个那个的,而且很歇斯底里……

 

“我空调不好,后面象在桑那!”

“旅客闹了,闹了~!”

“有人心脏病啊!”

“有人要退票”

“我们要超时了!”

“我们飞了一天都很累了,大家都不容易啊~”

“xx地方xx点以后关机场啊!!”

各种各样的理由……随便举两个都可以让飞行和空管兄弟们的血压急剧上升到180(含)以上

 

和几个飞行的兄弟们喝酒聊天时就这个话题大家郁闷了无数次,一哥们的招数是,把旅客代表给拉到驾驶舱,听听放行频率里头的混乱,然后让他们给后面的旅客解释,一下子机舱安静了

 

唉,放行双频率,要领导批,然后总局发文,管理局发文,再进设备,再开席位,培训,什么鸟事一堆,估计这个要好久好久才能实现哦……

 

最讨厌那些蒙人的,明明没上好,好不容易从区调那里争取了个起飞窗口,限制特别严格的,如果误差过两分钟,那就不能进跑道立即滑回机坪的那种,那些家伙就开始……唉,地面不好做啊

 

虽然我不是zbaa的,但是我们……唉,都是辛苦人啊,塔台的地面部分真不是人干的,黄金时段的时刻排班排的,根本就是不可能的任务,公司还拼命往里头争航班,能延误只有20分钟都是好事了,航班排班时刻真的是要好好计划一下了,不然大家都难受!

[本文因提供了不错的解决方法被master加专业!(2006-06-30 00:02:19)]


谢谢菠萝哥给我小飞机哈,我打字速度慢就啥也不说了哈.

缘分啦,下次飞深圳多多关照就行了.

FF们也不容易,有时旅客叫的真的是鬼哭狼嚎!

波罗(2006-07-01 15:06:10)
本贴已获得点数:★★
20楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 11:29:12.0
希望北京自己好好检讨一下
昨天早上广州短时雷雨,延误了30多架飞机。雷雨一过,正好一个小时,所有飞机全部起飞离港。

我24号下午有幸飞了北京,刚落地(6点半)就听到放行席里的飞机说3点钟的还没起飞......飞机一问排第几,放行说他的波道里有50多架飞机。反正等也是等,我就拿笔把所有说过话的航班号全部记下来,从6:50-8:30,总共也就是40多架。拜托,管制员你骗谁啊??

另外,广州管制有一点很好的做法非常值得你们学习
当发生大面积延误的时候,管制员要求飞机完全准备好报告。而实际上很多飞机提早挂号。这种情况虽然是飞行员的无奈之举,但是管制员应该参考各个航班的起飞时间,根据起飞时间的先后放行。广州基本上就是这么做的
丁丁(2006-07-11 04:48:16)
本贴已获得点数:
21楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 14:19:20.0
那天我坐KA906,本来是1930香港起飞,后来未上飞机就推迟到2030,后来登机后一直延误,到2330才起飞,到北京29号0211左右吧。

今天看到我们国泰29号的312,晚点到30号令成0041起飞,到北京0348,哇赛比我那天还惨。
22楼  Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 16:48:02.0
下面引用由 becks 2006-06-30 11:29:12.0 发表的内容:
希望北京自己好好检讨一下
昨天早上广州短时雷雨,延误了30多架飞机。雷雨一过,正好一个小时,所有飞机全部起飞离港。

我24号下午有幸飞了北京,刚落地(6点半)就听到放行席里的飞机说3点钟的还没起飞......飞机一问排第几,放行说他的波道里有50多架飞机。反正等也是等,我就拿笔把所有说过话的航班号全部记下来,从6:50-8:30,总共也就是40多架。拜托,管制员你骗谁啊??

另外,广州管制有一点很好的做法非常值得你们学习
当发生大面积延误的时候,管制员要求飞机完全准备好报告。而实际上很多飞机提早挂号。这种情况虽然是飞行员的无奈之举,但是管制员应该参考各个航班的起飞时间,根据起飞时间的先后放行。广州基本上就是这么做的


工资低,工作量大,没有休假,压力大,身心疲惫……

广州的gg来干干,也就这服务水平了

23楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 18:02:55.0
问题太多,不可能解决!期盼天气好吧。要不就盼着别排上飞北京。哈哈。
最近一周飞北京就没正常过,昨晚我们公司的飞机早上五点多才回本场。
24楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 18:08:10.0
LZ加航在北京一天有两个航班,好象里面是有女飞行员的.我虽然不是飞行的,有时候上飞机一进驾驶舱里面就象炸锅似的,办完手续赶紧出来.
25楼  Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 18:10:30.0
下面引用由 双桂坊 2006-06-30 14:19:20.0 发表的内容:
那天我坐KA906,本来是1930香港起飞,后来未上飞机就推迟到2030,后来登机后一直延误,到2330才起飞,到北京29号0211左右吧。

今天看到我们国泰29号的312,晚点到30号令成0041起飞,到北京0348,哇赛比我那天还惨。

我比你更惨,一直呆到今天早上7点才回的家。。。等了一夜的飞机。。。
26楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 19:46:32.0
备频都是特殊情况下才使用的,敢乱开频率,看领导不把你小样掐死。
我这里塔台的流量小,对放行没有感觉。不过北京要是天气不好,我们也郁闷啊,区域内几个机场的申请压着,还有相邻区域去北京的我们还得算时间协调,再加上外航的。幸亏这些日子北京都是下午给限制,要不然我也不知道改怎么办了,不能把外航的都指挥备降去吧。
丁丁(2006-07-11 04:48:40)
本贴已获得点数:★★
27楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 20:17:55.0
你看看现在单位的老同志英语不好,靠资历当领导,就知道底下人工作多乱领导也没办法了?
要不领导,你来放行,估计都是say again& i beg your pardon!
28楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 22:05:27.0
32楼的朋友是空管的吧?其实按北京的流量开两个放行频率完全是可以物尽其用的啊,也不是说要一直开着,高峰期间在通播里面多加一句话就OK了.
29楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 22:05:50.0
看了大家谈的,身有同感.不知道为什么北京机场就那么乱,每次飞行简直是在受罪,先是地面保障不是缺这就是少那,不是这没来,你得在现场频率里叫,就是那没到,你还得等,好不容易准备好了,放行又让你排队,就是排队吧,频率里这个乱哟,就象到了菜市场,真不知道都是什么素质的人在里面喊,你干扰了别人你能得到什么?只能是适得其反.北京机场还算不上是世界上最繁忙的机场,和那些世界上最繁忙的机场相比还差的远那,难道真的就忙到了这个地步吗?纽约的JFK忙不忙?芝加哥的ORD忙不忙?伦敦的LHK忙不忙?东京的HND忙不忙?为什么只有北京这么乱?这么缺少秩序?除了航班的日益增多,机场负荷的日益增加,等等诸多因素外,难道北京机场真的就达到了饱和的程度了吗?在国外,五边的飞机在离落地点6海里的时候还可以放一架飞机起飞,而北京机场在五边飞机离落地点还有8海里的时候就不放了,一架平均进近速度在170海里左右的飞机,8海里要飞将近2分钟,试想,这样的管制怎么能提高运行效率,势必认为的造成大量航班在地面等待.还有就是,有些飞飞也实在不敢恭维,素质差到了极点,这面人家在讲话,那面他在按话筒发射干扰,如果有一天收复台湾的时候派你上去,对敌人发射干扰你要是有这么大的劲头那才叫人佩服那,回来你是战斗英雄,是人民的功臣,现在这个场合按按钮干扰别人,只能说明你的素质差,别的什么都说明不了,在国外飞行,早把你赶回去了.说了这么多,还是希望首都机场相关部门和有关领导,真正的能想些办法,动动脑筋,要是08年奥运会还是这样,那我看LD们怎么向祖国人民交代,怎么保证奥运的顺利召开,总不会把国内的航班减掉吧.同时也希望我们有些飞行人员,能很好的配合管制员,不要老是报假情报,增加别人的工作负担.也提高一下自身素质,这也是减少航班地面延误时间的有效办法.
旁边人(2006-06-30 22:17:58)
小捣蛋(2006-06-30 22:26:21)
古城秋色(2006-07-02 23:33:38)
丁丁(2006-07-11 04:49:16)
本贴已获得点数:★★★★★★★★★
30楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 22:16:22.0
35楼的同行朋友,你说的国内和国外对于放飞间隔的问题我早就请教过管制员了,这和国内的管制规定条例以及领导的个人因素有关.还有好象设备上也有区别.
丁丁(2006-07-11 04:49:28)
本贴已获得点数:
31楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 22:21:13.0
哦,那就是我的孤陋寡闻了,不好意思,但有一次在我前面有5架飞机,到我起飞的时候竟然等了近30分钟,所以真的不敢说什么了,如果这个现状不改变,我看奥运还是别在北京开了,换个地方吧.
32楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 22:34:17.0
关于您的问题我专门问过北京的管制,北京的控制主要有以下三大原因:
1.本场飞机多,流量大,特别在天气不好时.
2.其他地方的管制限制,例如A461上的长沙控制,使南下的飞机堆积
3.北京区域飞越的飞机造成的间隔.一般一个飞越就是十分钟间隔,好象是由于蒙古区域实行的程序管制造成的.
关于第三点我还跟北京的管管开过玩笑,那天在北京被控制约三小时,而且中间多次出现好不容易排到了又由于新出现的飞越而再次延长等待的情况.我们的航班排到时放行告诉我们又来了三个飞越的继续等待半小时,我就回答他你们是不是也可以把日韩那边来的飞机也控制控制,让本场堆积的先走.她回答说这是区调的事情了,他们管不了.
33楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-06-30 23:01:35.0
楼上的仁兄说的也许有道理,但我们国家的航路密度比国外的要少的多了,这点从杰谱逊航图上就可以看出来,为什么不可以多开几条航路那?难道北京到上海就只能走那么一条吗?在欧洲,天空就象蜘蛛网一样,很少有听到过什么流控的.在国内,到处都是流控,尤其是天气不好的时候,本来天气因素就造成了航班延误,在加上认为的流控,那真是雪上加霜了,难道就没有更好的解决办法吗?法兰克福一个机场,每天起降的飞机,比咱们好几个机场的总合还多,也没听说有什么流量控制,为什么到了国内就总是这个原因,那个原因的?而且,每次管制都能找出最好的理由来,那就是流控,除了体制原因外,这里不能说没有认为因素吧.

[这个贴子最后由 会飞的鱼911 在 2006-06-30 23:02:26 重新编辑]

34楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 02:50:08.0
PEK这么大城市,开放航路,建第2个民用机场才是王道,其他说什么也是白搭,压根没的治。

总局跟军委得好好喝喝小酒商量一下。

开奥运的时候,估计国内航班会被压缩~~重点放在外航上了

35楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 07:26:15.0
建议咱北京发放行许可简单点,给个应答机和离港程序就行了,通波里说的够明白了;另外能不能用机载ACARS接收放行信息。
丁丁(2006-07-11 04:49:55)
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36楼  Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 10:40:01.0
下面引用由 kenan 2006-07-01 07:26:15.0 发表的内容:
建议咱北京发放行许可简单点,给个应答机和离港程序就行了,通波里说的够明白了;另外能不能用机载ACARS接收放行信息。


同意,欧洲好多超繁忙机场[如伦敦希思罗],放行只有三句话,"可以开车,使用跑道和SID编码,应答机.

离场图都写的相当仔细,什么内容都在里面,自己去读.

37楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 11:28:54.0

那天在北京我排40位,晕,旅客都快疯了

今天还飞北京,听到这个地方头都大了

38楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 11:35:38.0

呵呵,楼主,刚好那天我也在北京,而且就在你前面几架起飞的,估计你应该看到我了。。

 那天我是3点准备好的,一开始是个女的指挥放行,被国航9XX和海南XXX给弄哭了(我听着好象是

哭了)换了个男的,男的很聪明,上来就报了一遍2条跑道的放行顺序,但是换了跑道后,滑行道上

又乱套了,积压了好多飞机,到后来简直是一锅粥了,谁声音大谁就王道。后来我换到地面了,港

龙的就直接在地面里要放行了,呵呵,全乱套了。

        北京真牛,这么多飞机,象一群无头苍蝇一样窜来窜去,真是壮观!!!!

 

39楼  Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 11:49:31.0
下面引用由 kenan 2006-07-01 07:26:15.0 发表的内容:
建议咱北京发放行许可简单点,给个应答机和离港程序就行了,通波里说的够明白了;另外能不能用机载ACARS接收放行信息。
这个提议好,大家都方便,记得刚飞时就特别怕要放行。象蹦豆似的!
40楼  Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 12:58:41.0
下面引用由 dewadiu 2006-06-30 07:43:18.0 发表的内容:
我觉得南航真的很差劲
昨天从汕头飞北京的CZ3861 从下午4点一直拖延到晚上9点半 都没能起飞 可是中间竟然没有给旅客任何解释
先是延误登机 再是登上去又让下来 还不让拿行李 一直到9点多 才直接通知不飞了....
我的感觉就是 事情本来不会糟成这样 中间南航方面的有不可推卸的责任
作为旅客 很不满 对南航一系列工作人员的态度 都不满 如果打分 全部不合格
作为同行 很愧疚 很无奈 甚至有点丢人 面对突发情况 该表现出什么样的素质 我看每个人要反省

PS是要多学点航空知识 这起码要先从自己的员工做起

21楼的这位“同行”,首先我要纠正你的两个错误,首先当天的3861并没有取消只是延误,根本没有不飞了这一说,也就是那天还是有110位旅客乘坐3861飞到北京去。其次,我觉得你在胡说八道,什么没有解释,那几个站在服务台的工作人员难道不是在做解释,几位工作人员后来说话都是嘶哑的,莫非他们是在为世界杯呐喊助威喊哑的。你根本没有设身处地为我们这些同行考虑过,我们毕竟工作人员有限,在我们接到飞机滑回的通知以后,我们已经第一时间的着手为延误的旅客配餐配饮料和收集资料做好解释工作,同时,我们还要保障其它航班的正常飞行。对于解释工作,我们也是尽力地将第一手资料跟你们说,但是签派就对我们说由于北京天气不好流量控制,我们只能跟旅客照直了说是北京天气不好流量控制。你说我们还能说什么呢,所谓的航空知识你指的是什么呢,我实在不知道。当时我们的工作人员只有那么3、4位,而面对的138旅客,实在是螳臂挡车。我只是觉得既然你是我们的同行,就应该在这个时候站出来协助我们,而不是在一边像看戏一样,然后在事后说这种话,这种“同行”,我真是以你为耻~

ps:北京机场的延误真的很恐怖,我们的3897就是等3862回来飞的,结果搞的几乎天天延误,真是苦不堪言~~

41楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 14:37:49.0
我是个新手,我认为上面一位仁兄说的没错,北京本身的确是很繁忙,加上天气,流量高峰期等原因更是雪上加霜,每个飞过北京的同仁都有很深刻的体会!
新的跑道也在修,新开频率在中国的管理风格下尚需要一定的时间,至于再增开航线,在中国的军航老大的背静下估计也不是容易的事,所以这些意见都是很好的 建议,以后肯定也是这样的发展趋势!
但站在目前的环境下,作为FF们怎样去配合好空管兄弟共同做好首都的空中交通问题,这才是眼皮底下能做的,可以立即起作用的途径!没准备好就不要瞎凑热闹,乖乖等着,你又不是只飞一躺北京就不再来了,所以长远看一点,为的都是大家能够共同协调顺利,有序!这就是一个素质的问题,频率里已经很忙了,就别那摸多废话,人家某个空管指挥又和某某公司没仇,不会故意的为难哪个公司的飞机!再说了,在忙的不可开交的时候,我不相信那个女指挥还在想者上次是哪个公司的机长把自己气哭了,一定要把他怎么样一下!所以关键是个互相理解,互相支持,大家的目的都是相同的嘛!
的确现在负责通讯的好多都是象我一样的新副驾驶,在说话的时候更应该好好组织下语言,简洁明了,表达清楚就行!没事了别瞎问瞎催!
我的一点拙见!
波罗(2006-07-01 15:05:59)
本贴已获得点数:★★
42楼  Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 15:02:37.0
下面引用由 becks 2006-06-30 11:29:12.0 发表的内容:
希望北京自己好好检讨一下
昨天早上广州短时雷雨,延误了30多架飞机。雷雨一过,正好一个小时,所有飞机全部起飞离港。

我24号下午有幸飞了北京,刚落地(6点半)就听到放行席里的飞机说3点钟的还没起飞......飞机一问排第几,放行说他的波道里有50多架飞机。反正等也是等,我就拿笔把所有说过话的航班号全部记下来,从6:50-8:30,总共也就是40多架。拜托,管制员你骗谁啊??

另外,广州管制有一点很好的做法非常值得你们学习
当发生大面积延误的时候,管制员要求飞机完全准备好报告。而实际上很多飞机提早挂号。这种情况虽然是飞行员的无奈之举,但是管制员应该参考各个航班的起飞时间,根据起飞时间的先后放行。广州基本上就是这么做的


becks同志啊,我写一长串40多个航班号,在你头昏脑涨,被其他人缠的乱了的情况下问你比较后面的一个航班号是具体第几个的情况下你能立马回答出是第几个吗?

 

如果扫一眼能说出大概是50个的时候,我真的很佩服当班的管制员头脑的确是还比较清晰,起码一眼能看出有大概50个.

 

我这里又不是没有干过着种情况,我在拼命和前方区调和进近讨价还价为你们争取起飞时间的时候,谁有闲心在那个时候去给你去仔细地一个一个的数你是第几个啊?

 

你来塔台上看看,电话淅沥哗啦的乱响,波道里鬼哭神号,啥鸟事都有,天上狂风紫雷

 

不过还好我学乖了,自从五一之前开始遇上这种大面积延误的时候,我已经事先打好很多排队的空白表格,上面数字编号,航班号,关舱门时间,航路走向,离场分类都分门别类的写好了,这下你问我第几个我就不会乱了,这个是惨痛经验换来的严密措施

 

还有,becks同志,所有地方塔台都是要求飞机完全准备好才出来的叫的

 

但是延误到了后面,因为蒙人的太多,大家都准备好了,我们会向地面服务中心求证关舱门时间的先后来决定起飞时间,所以关于哪个会不会摸鱼先走,所以来深圳你大可以不必担心

 

我们的fdt系统会第一时间记录下你的申请,早就给你排上队了

 

6.28和30号北京的延误......

 

我已经不想说什么了,A461航路的限制以及北京区调的空域矛盾已经是大家郁闷已久的话题了,首都机场的停机位不够用了,周遍备降场的保障能力不够了,区域天气不可以了~

1304的延误10个多小时,差点破了深圳机场的延误记录(好象是95年的11小时40分钟)

 

昨天我的限制记录本已经是密密麻麻写的涂了又改改了又涂

 

希望世界早日大同,这样空军老大哥就会很开心地退伍回民航干活,我们的空域得到解放,那么,今天的局面就不会这样尴尬和令人抓狂了呵呵

 

哎,昨天无数兄弟在空中问我:"喂,现在比分多少了?"

或者是我告诉他们限制后就嘀咕一句:"完了,上半场看不成了"

唉,塔台上看不了球,我也很郁闷哦

[这个贴子最后由 波罗 在 2006-07-01 15:04:09 重新编辑]

丁丁(2006-07-11 04:50:44)
本贴已获得点数:★★
43楼  Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 15:08:44.0
下面引用由 ☆⌒_⌒☆兜兜飞 2006-07-01 11:28:54.0 发表的内容:

那天在北京我排40位,晕,旅客都快疯了

今天还飞北京,听到这个地方头都大了


昨天深圳的旅客已经疯了......

闹啦~旅客闹啦~我现在最怕听到这句话了,千万别弄的清舱

不然好不容易争取一个窗口出来,又因为要重新上客走不了,我怎么和脸色铁青的进近老大交代啊!!

44楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 15:19:05.0
我从28号到北京飞3天..就没一天是正常的..还好..都只延误了2个小时...凌晨2点的北京机场..象下午一样繁忙。....

我朋友最霉...29号中午11点过的上海..正班回了北京上空了..塔台不接收..备降场满咯..结果返航。.最后凌晨5点才落的北京...一个字。...霉..@@!!!!!!!!!!!!!!!!
45楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 15:45:36.0
希望北京自己好好检讨一下
昨天早上广州短时雷雨,延误了30多架飞机。雷雨一过,正好一个小时,所有飞机全部起飞离港。

我24号下午有幸飞了北京,刚落地(6点半)就听到放行席里的飞机说3点钟的还没起飞......飞机一问排第几,放行说他的波道里有50多架飞机。反正等也是等,我就拿笔把所有说过话的航班号全部记下来,从6:50-8:30,总共也就是40多架。拜托,管制员你骗谁啊??

另外,广州管制有一点很好的做法非常值得你们学习
当发生大面积延误的时候,管制员要求飞机完全准备好报告。而实际上很多飞机提早挂号。这种情况虽然是飞行员的无奈之举,但是管制员应该参考各个航班的起飞时间,根据起飞时间的先后放行。广州基本上就是这么做的
26楼的,你知道广州这么做是以牺牲深圳出港航班的正常为代价的吗?下次等你飞深圳时告诉你因为等广州放行间隔需要等两、三个小时,过了两、三个小时后再告诉你没时间,请继续等通知。我看你就不表扬广州了。
46楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 16:02:13.0

希望北京自己好好检讨一下
昨天早上广州短时雷雨,延误了30多架飞机。雷雨一过,正好一个小时,所有飞机全部起飞离港。

我24号下午有幸飞了北京,刚落地(6点半)就听到放行席里的飞机说3点钟的还没起飞......飞机一问排第几,放行说他的波道里有50多架飞机。反正等也是等,我就拿笔把所有说过话的航班号全部记下来,从6:50-8:30,总共也就是40多架。拜托,管制员你骗谁啊??

另外,广州管制有一点很好的做法非常值得你们学习
当发生大面积延误的时候,管制员要求飞机完全准备好报告。而实际上很多飞机提早挂号。这种情况虽然是飞行员的无奈之举,但是管制员应该参考各个航班的起飞时间,根据起飞时间的先后放行。广州基本上就是这么做的

        26楼的FF,好像菠萝大哥是深圳的,你问问菠萝,在大面积航班延误时,广州放飞机对深圳的航班控制是怎么样的?你要是有幸飞深圳遇上流控,你就要改说法啦!!!

 

 

47楼  Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 16:18:02.0
下面引用由 会飞的鱼911 2006-06-30 22:05:50.0 发表的内容:
看了大家谈的,身有同感.不知道为什么北京机场就那么乱,每次飞行简直是在受罪,先是地面保障不是缺这就是少那,不是这没来,你得在现场频率里叫,就是那没到,你还得等,好不容易准备好了,放行又让你排队,就是排队吧,频率里这个乱哟,就象到了菜市场,真不知道都是什么素质的人在里面喊,你干扰了别人你能得到什么?只能是适得其反.北京机场还算不上是世界上最繁忙的机场,和那些世界上最繁忙的机场相比还差的远那,难道真的就忙到了这个地步吗?纽约的JFK忙不忙?芝加哥的ORD忙不忙?伦敦的LHK忙不忙?东京的HND忙不忙?为什么只有北京这么乱?这么缺少秩序?除了航班的日益增多,机场负荷的日益增加,等等诸多因素外,难道北京机场真的就达到了饱和的程度了吗?在国外,五边的飞机在离落地点6海里的时候还可以放一架飞机起飞,而北京机场在五边飞机离落地点还有8海里的时候就不放了,一架平均进近速度在170海里左右的飞机,8海里要飞将近2分钟,试想,这样的管制怎么能提高运行效率,势必认为的造成大量航班在地面等待.还有就是,有些飞飞也实在不敢恭维,素质差到了极点,这面人家在讲话,那面他在按话筒发射干扰,如果有一天收复台湾的时候派你上去,对敌人发射干扰你要是有这么大的劲头那才叫人佩服那,回来你是战斗英雄,是人民的功臣,现在这个场合按按钮干扰别人,只能说明你的素质差,别的什么都说明不了,在国外飞行,早把你赶回去了.说了这么多,还是希望首都机场相关部门和有关领导,真正的能想些办法,动动脑筋,要是08年奥运会还是这样,那我看LD们怎么向祖国人民交代,怎么保证奥运的顺利召开,总不会把国内的航班减掉吧.同时也希望我们有些飞行人员,能很好的配合管制员,不要老是报假情报,增加别人的工作负担.也提高一下自身素质,这也是减少航班地面延误时间的有效办法.
          间隔是白皮书规定的,GG要是小于间隔加速放行,LD据此开批判大会FF有说情的吗?丢了饭碗FF给吗?
丁丁(2006-07-11 04:51:13)
本贴已获得点数:
48楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 17:33:02.0
那么多飞机天天在北京地面开着engines无奈的排队等待,要烧掉多少燃油,浪费多少资源和金钱,特别是在油价这么高的情况下简直是一种犯罪!!
看着北京滑行道上排成长队的飞机,中航油笑了!!!!

[这个贴子最后由 skyegret 在 2006-07-01 17:36:12 重新编辑]

丁丁(2006-07-11 04:51:25)
本贴已获得点数:
49楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 20:12:44.0
55楼的同志提出的问题是个很值得关注的问题,记得在广州等流量的时候就有管制员提醒:现在滑出去也是等,你愿意推开么?
另外请问菠萝兄,是否你们管制员也有级别么?广州的是否就有权利对深圳进行控制?如果是的话,那北京的岂不是最大的?为什么还会被长沙流控呢?
50楼  Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 21:05:18.0
下面引用由 会飞的鱼911 2006-06-30 23:01:35.0 发表的内容:
楼上的仁兄说的也许有道理,但我们国家的航路密度比国外的要少的多了,这点从杰谱逊航图上就可以看出来,为什么不可以多开几条航路那?难道北京到上海就只能走那么一条吗?在欧洲,天空就象蜘蛛网一样,很少有听到过什么流控的.在国内,到处都是流控,尤其是天气不好的时候,本来天气因素就造成了航班延误,在加上认为的流控,那真是雪上加霜了,难道就没有更好的解决办法吗?法兰克福一个机场,每天起降的飞机,比咱们好几个机场的总合还多,也没听说有什么流量控制,为什么到了国内就总是这个原因,那个原因的?而且,每次管制都能找出最好的理由来,那就是流控,除了体制原因外,这里不能说没有认为因素吧.

[这个贴子最后由 会飞的鱼911 在 2006-06-30 23:02:26 重新编辑]

不过好象没有哪个国家的空域有中国这么多限制吧.
51楼  Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 21:14:48.0
下面引用由 会飞的鱼911 2006-06-30 23:01:35.0 发表的内容:
楼上的仁兄说的也许有道理,但我们国家的航路密度比国外的要少的多了,这点从杰谱逊航图上就可以看出来,为什么不可以多开几条航路那?难道北京到上海就只能走那么一条吗?在欧洲,天空就象蜘蛛网一样,很少有听到过什么流控的.在国内,到处都是流控,尤其是天气不好的时候,本来天气因素就造成了航班延误,在加上认为的流控,那真是雪上加霜了,难道就没有更好的解决办法吗?法兰克福一个机场,每天起降的飞机,比咱们好几个机场的总合还多,也没听说有什么流量控制,为什么到了国内就总是这个原因,那个原因的?而且,每次管制都能找出最好的理由来,那就是流控,除了体制原因外,这里不能说没有认为因素吧.

[这个贴子最后由 会飞的鱼911 在 2006-06-30 23:02:26 重新编辑]


 找空军去
52楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 22:06:37.0
西欧那块地方不大,国家不少,不晓得他们的空军都到什么地方去训练了.
飞机再多都几乎不会遇到什么限制,我真的很纳闷,那位晓得也说说和大家分享.
53楼  Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 22:15:16.0
下面引用由 clcsn 2006-07-01 20:12:44.0 发表的内容:
55楼的同志提出的问题是个很值得关注的问题,记得在广州等流量的时候就有管制员提醒:现在滑出去也是等,你愿意推开么?
另外请问菠萝兄,是否你们管制员也有级别么?广州的是否就有权利对深圳进行控制?如果是的话,那北京的岂不是最大的?为什么还会被长沙流控呢?


朋友,在学校没好好学习吧?广州、北京、长沙是区域管制区,深圳是进近。最大的不是哪个区域,最大的是安全

54楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 22:15:46.0
这大概就是一个国家体制的问题了,不方便多说.这个方面的问题是我们无法解决的,只能去适应,看了这么多回帖,总结如下:
1.管管方面:多开频率,适当分流.
2.飞飞方面:积极配合,互相信任.
至于旅客方面,只有辛苦我们的乘务员了,上帝保佑他们.
丁丁(2006-07-11 04:51:44)
本贴已获得点数:
55楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-01 22:41:26.0
别管怎么说,最累的就是乘务员!
丁丁(2006-07-11 04:51:51)
本贴已获得点数:★★
56楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-02 08:09:09.0
大家要考虑考虑自身的原因!
57楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-02 08:15:48.0
看来民航总局要负大责任了!
58楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-02 09:39:06.0
看了之后有些感慨;无论是空管人员还是飞行员,都应该注意提高自己的职业素养。试问如果主流飞行员工作中,在排队时,能够言简意赅;主流空管人员都能够发音清晰,及时传递命令,还会有这么大面积的延误吗?
如果主流的工作人员都是现在的这个样子,机场扩大到什么程度才能不延误呢。
59楼  Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-02 09:51:43.0
下面引用由 clcsn 2006-07-01 20:12:44.0 发表的内容:
55楼的同志提出的问题是个很值得关注的问题,记得在广州等流量的时候就有管制员提醒:现在滑出去也是等,你愿意推开么?
另外请问菠萝兄,是否你们管制员也有级别么?广州的是否就有权利对深圳进行控制?如果是的话,那北京的岂不是最大的?为什么还会被长沙流控呢?


管制员有级别么?所有单位只要是发现流量超出能力范围都可以对周遍单位提出间隔要求,大家互相控制,保证空中的交通流量稳定在一个管制员勉强能承受,但是一旦出事管制员就立马完蛋的情况下来保证现在这么大的流量

 

如果北京最大,那全国的gg还能活不?北京只是一个管制区域而已,所有地方都只是一个管制区域而已,没有级别之说,干活,保证安全而已

60楼  Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-02 09:56:43.0
下面引用由 liqing_666666 2006-07-02 09:39:06.0 发表的内容:
看了之后有些感慨;无论是空管人员还是飞行员,都应该注意提高自己的职业素养。试问如果主流飞行员工作中,在排队时,能够言简意赅;主流空管人员都能够发音清晰,及时传递命令,还会有这么大面积的延误吗?
如果主流的工作人员都是现在的这个样子,机场扩大到什么程度才能不延误呢。


同志,言简意赅还是会延误,只能说是也许不会混乱到那个地步,如果碰上个故意来搞事的混球刻意挑动争吵,就算言简意赅一样会混乱的不可收拾。

你以为是管制员言语不简练才闹的这样吗?

流量控制是客观原因,和言简意赅没有关系,在管制波道里所有人都很言简意赅,不要说这种外行话啦

61楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-02 10:48:48.0
谢谢菠萝的回答.
另外66楼的朋友看来还没有搞清楚延误的原因是什么.
62楼  Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-02 12:58:20.0
下面引用由 小K_szx 2006-07-01 02:50:08.0 发表的内容:
PEK这么大城市,开放航路,建第2个民用机场才是王道,其他说什么也是白搭,压根没的治。

总局跟军委得好好喝喝小酒商量一下。

开奥运的时候,估计国内航班会被压缩~~重点放在外航上了


再修机场也没用,航路就那么几条,机场修多了顶多是从在地上等变成在空中等.

以南下的航班为例,所有的飞机都要从大王庄过,包括天津的飞机.前年在天津驻外,每天早上的两个航前,必定要延误半小时以上,而你看看天津的跑道,七到十分钟一架!

63楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-02 13:12:35.0
一方面是硬件条件问题 我认为的人的因素是才是主要问题

1管制水平是否过关?: 为什么管制员英语听不懂站用了很多频率时间.
2没有做好提前预案 为什么管制员如此的慌乱 居然认为是联系错了频率.作为一个管制员自己都乱了 这么多飞行能不产生疑惑 对你还会有信心吗??!!


管制员提高自身水平是关键!!
64楼  Re:Re:Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-02 14:06:02.0
下面引用由 hna1208 2006-07-02 12:58:20.0 发表的内容:
下面引用由 小K_szx 2006-07-01 02:50:08.0 发表的内容:
PEK这么大城市,开放航路,建第2个民用机场才是王道,其他说什么也是白搭,压根没的治。

总局跟军委得好好喝喝小酒商量一下。

开奥运的时候,估计国内航班会被压缩~~重点放在外航上了


再修机场也没用,航路就那么几条,机场修多了顶多是从在地上等变成在空中等.

以南下的航班为例,所有的飞机都要从大王庄过,包括天津的飞机.前年在天津驻外,每天早上的两个航前,必定要延误半小时以上,而你看看天津的跑道,七到十分钟一架!


          是人都知道,中国是一个讲政治的国家,特别是军队觉悟特高,奥运是什么?奥运是政治,请FF们放心,到时候保证空军回临时开放北京的天空的,就像当年的北京亚运会。
未知空域(2006-07-14 23:46:11)
本贴已获得点数:
65楼  Re:[讨论]关于6月28日首都机场延误的讨论--身有同感的请谈谈,闹事起哄的别来看   2006-07-02 14:08:52.0
以目前的状态谈奥运无疑是痴人说梦,北京的问题由来以久,没有上海的控制,没有天气的情况下有时候还要等很久,如果有了这两个情况那简直是噩梦.
说到这些问题其实根源在哪里还真不好说,综合因素太多了,但是现在论坛好象有种情绪在蔓延,一旦有旅客激动起来闹点事情,大家几乎全是鄙视打击之.但是事情也不是那么简单的素质一点就能概括,老外闹事的也有,我刚见过.所有的事情就可以说是恶性循环一样,管制不给时间,放行不给放行,塔台不让起飞,飞行员确实是最无奈的一方,而旅客呢,一上飞机就给关5,6个小时,有时空调不好要忍受快40度的高温,谁赶上这样的班谁能不火.? 说下去到侯机楼休息吧,肯定不可能,到时候又要从新排队领放行,好象买房排号一样,晚了没有好户型甚至买不上,而飞机呢