[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难

楼主 [讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难

　　2006-06-28 21:51:33.0

从东航机长绝食看包头11.21空难

最近东航机长的绝食事件引发了民航界的一点风波，有表示支持的，也有不理解的。我也是山东航空公司的一名机长，了解一些事情，想在这里谈一些看法。

山东航空公司成立十年，管理混乱，经营不善，到目前为止已亏损十个亿，而领导们的收入却越来越高，管理人员约来与多，地面副处干部工资就比机长高。机长常常被迫超负荷工作，长期超时飞行，长期驻外，不敢有怨言，否则就会被临时停飞。出于各种目的，公司向管理部门隐瞒安全问题，已严重影响了航空安全，。在包头11.21空难的一年前，2003年11月24号，山航的CRJ在兰州，出现了一次几乎同样的事件，起飞失速，几乎撞地，后来加拿大庞巴迪公司安全调查员根据当时的大气数据分析认为是由于机翼结冰造成的机翼失速，但是山航的某些领导却为了避免因此而带来的一个严重事故症候，拒不承认，只是说由于机组操纵错误造成的。而2004年包头空难当时的大气数据与一年前兰州的完全一样，最后结论也是机翼结冰造成起飞失速。如果山航能遵守行业规定，实事求是的象局方报告，民航总局向各公司发一个安全警示通告，引起机组注意，那么东航包头的空难也许可以避免。我们公司也有几名机长辞职了，大家都很理解，非常支持，因为他们并不是为了待遇问题，而是想以此来唤醒公司领导重视飞行人员，重视航空安全。

这几个都是优秀的机长，都是从部队转业来的，在部队服役了十几年，已将青春贡献给了国防，飞行技术是在部队获得的，为山航也工作了七八年，可是山航却向他们每人要500万赔偿，他们是转业军人，不是卖身的奴隶，有择业权！也不是机器，共使用者转让！让公理说话吧。不要让他们也绝食了！

[本文因航空安全自愿举报势在必行！被master加专业!(2006-06-29 09:41:26)]

cheetah(2006-06-28 23:40:49)

choka(2006-06-29 09:59:50)

旁边人(2006-06-29 10:11:48)

雁南飞(2006-06-29 10:12:50)

一盒白沙(2006-06-29 10:31:06)

Beck(2006-06-29 10:47:16)

peter_zm(2006-06-29 15:32:05)

paulfuye338(2006-07-01 07:39:38)

我爱这一片天空(2006-07-02 14:03:16)

卖女孩的小火柴(2006-07-02 17:49:52)

fernando(2006-07-03 22:28:01)

nageda(2006-07-03 23:10:27)

我很幸福(2006-07-04 16:18:53)

大拉拉(2006-07-06 01:29:10)

小夜孤灯(2006-07-07 22:11:52)

游击队员(2006-07-13 10:20:03)

zwjsf(2006-07-23 22:04:35)

pj(2006-07-24 00:41:31)

枕石听风(2006-07-24 11:12:12)

牛津河(2006-07-28 11:00:46)

灌水王(2006-09-14 01:50:06)

clerk1217(2007-10-22 17:19:51)

可错不可过(2007-10-23 12:37:00)

troubleshooter(2007-10-24 17:57:15)

chc_love(2008-05-09 20:17:53)
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专家点评

透彻的分析警钟长鸣

我从东航出来一年了,深有同感.讲得好!

回到顶部↑ 头等舱 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-28 22:00:31.0

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眼泪哗哗。。

回到顶部↑ 经济舱 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-28 22:34:10.0

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隐瞒不报的结果，谁应负责？

回到顶部↑ 3楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-28 22:40:21.0

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行政专制下的中国民航离垂死不远了！！！！

回到顶部↑ 4楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-28 22:44:01.0

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事故发生后，与同仁讨论，分析当时的情况，猜是由于机翼表面结冰造成的，果不其然。在寒冷的季节，北方飞机机翼表面结一层薄薄的冰，是长有的事。

[这个贴子最后由 kpzcax 在 2006-06-29 15:06:12 重新编辑]

回到顶部↑ 5楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-29 10:12:30.0

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为了更好的实现民航安全，采用自愿报告的形式获取更多民航安全隐患，要求报告接纳者对举报人信息严格保密，消除举报人的隐私忧虑，最大程度的发现民航存在的安全隐患。

最早在中国进行航空安全自愿报告的是SCASS。

CARNOC作为最大的中国民航民间网站，一直致力于“服务民航、支持民航、宣传民航”，CARNOC对举报人的所有信息采取严格保密，CARNOC郑重许诺不公布举报人姓名、联系方法、IP、涉及单位的敏感信息，确保自愿举报系统的“保密性”原则。

如果您有更多安全信息需要举报，请通过：http://www.carnoc.com/safe/index.htm CARNOC航空安全自愿报告页面 进行举报。

旁边人(2006-06-29 10:44:02)

MacArthur(2006-06-30 08:56:26)
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回到顶部↑ 6楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-29 10:20:48.0

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如果真的出事了谁哭也来不及了

回到顶部↑ 7楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-29 10:29:33.0

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无语。。。。。。。。。

回到顶部↑ 8楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-29 10:35:05.0

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中国的事就是这样不出大事没人管，管这头的时候又忘了那头，乱着呢！

回到顶部↑ 9楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-29 10:40:12.0

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11.21空难,公司追悼会那天我也去了，那么年轻就逝去的生命,不禁悲由心生!

如果,正如楼主所言那样,那么山东这些领导的人性何在?!会不会受到良心的鞭挞和拷问?!!

值得人深思!

回到顶部↑ 10楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-29 10:47:33.0

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支持楼主~

回到顶部↑ 11楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-29 10:52:57.0

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这样的帖子，这样的人心一定要顶！！

回到顶部↑ 12楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-29 10:55:12.0

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到底是东航还是山东航空啊？

怎么一会山东航空一会东方航空的？？？到底是哪家公司啊？？？

回到顶部↑ 13楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-29 11:00:01.0

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[这个贴子最后由雁南飞在 2006-06-29 11:01:56 重新编辑]

回到顶部↑ 14楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-29 11:03:15.0

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要从管理入手，没有负责任的领导，就没有一个好的企业，国企和外企，差别只有这一点。

回到顶部↑ 15楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-29 11:04:48.0

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希望干部真正为员工做些事情。

回到顶部↑ 16楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-29 11:46:04.0

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顶!!!

回到顶部↑ 17楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-29 13:58:07.0

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天下乌鸦一个色！

回到顶部↑ 18楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-29 17:06:02.0

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眼瞅着就要去山航报道了……

回到顶部↑ 19楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-29 22:14:04.0

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下面引用由同天地 2006-06-28 21:51:33.0 发表的内容：

从东航机长绝食看包头11.21空难

最近东航机长的绝食事件引发了民航界的一点风波，有表示支持的，也有不理解的。我也是山东航空公司的一名机长，了解一些事情，想在这里谈一些看法。

山东航空公司成立十年，管理混乱，经营不善，到目前为止已亏损十个亿，而领导们的收入却越来越高，管理人员约来与多，地面副处干部工资就比机长高。机长常常被迫超负荷工作，长期超时飞行，长期驻外，不敢有怨言，否则就会被临时停飞。出于各种目的，公司向管理部门隐瞒安全问题，已严重影响了航空安全，。在包头11.21空难的一年前，2003年11月24号，山航的CRJ在兰州，出现了一次几乎同样的事件，起飞失速，几乎撞地，后来加拿大庞巴迪公司安全调查员根据当时的大气数据分析认为是由于机翼结冰造成的机翼失速，但是山航的某些领导却为了避免因此而带来的一个严重事故症候，拒不承认，只是说由于机组操纵错误造成的。而2004年包头空难当时的大气数据与一年前兰州的完全一样，最后结论也是机翼结冰造成起飞失速。如果山航能遵守行业规定，实事求是的象局方报告，民航总局向各公司发一个安全警示通告，引起机组注意，那么东航包头的空难也许可以避免。我们公司也有几名机长辞职了，大家都很理解，非常支持，因为他们并不是为了待遇问题，而是想以此来唤醒公司领导重视飞行人员，重视航空安全。

这几个都是优秀的机长，都是从部队转业来的，在部队服役了十几年，已将青春贡献给了国防，飞行技术是在部队获得的，为山航也工作了七八年，可是山航却向他们每人要500万赔偿，他们是转业军人，不是卖身的奴隶，有择业权！也不是机器，共使用者转让！让公理说话吧。不要让他们也绝食了！

[本文因航空安全自愿举报势在必行！被master加专业!(2006-06-29 09:41:26)]

－－lz说的全部是山航的事，和题目“从东航机长绝食看包头11.21空难” 没啥关系啊！

－－山航“地面副处干部工资就比机长高”匪夷所思啊～怎么可能。在ca就是正处级、副局也没机长高啊。。。各个公司哪个不是把飞行的捧上天咯！飞机的连小时费都不交个税，地面的还交呢！！可怜工资本来就不多

－－包头空难是什么造成的？lz很清楚吗？我只知道“而2004年包头空难当时的大气数据与一年前兰州的完全一样”是不可能的，啥事能一模一样呢。，只是类似吧。不可能这样就把空难的原因归于山航吧。。山航的机长。。。。

回到顶部↑ 20楼 Re:Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-30 02:43:17.0

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下面引用由心若翱翔 2006-06-29 22:14:04.0 发表的内容：

下面引用由同天地 2006-06-28 21:51:33.0 发表的内容：

从东航机长绝食看包头11.21空难

最近东航机长的绝食事件引发了民航界的一点风波，有表示支持的，也有不理解的。我也是山东航空公司的一名机长，了解一些事情，想在这里谈一些看法。

山东航空公司成立十年，管理混乱，经营不善，到目前为止已亏损十个亿，而领导们的收入却越来越高，管理人员约来与多，地面副处干部工资就比机长高。机长常常被迫超负荷工作，长期超时飞行，长期驻外，不敢有怨言，否则就会被临时停飞。出于各种目的，公司向管理部门隐瞒安全问题，已严重影响了航空安全，。在包头11.21空难的一年前，2003年11月24号，山航的CRJ在兰州，出现了一次几乎同样的事件，起飞失速，几乎撞地，后来加拿大庞巴迪公司安全调查员根据当时的大气数据分析认为是由于机翼结冰造成的机翼失速，但是山航的某些领导却为了避免因此而带来的一个严重事故症候，拒不承认，只是说由于机组操纵错误造成的。而2004年包头空难当时的大气数据与一年前兰州的完全一样，最后结论也是机翼结冰造成起飞失速。如果山航能遵守行业规定，实事求是的象局方报告，民航总局向各公司发一个安全警示通告，引起机组注意，那么东航包头的空难也许可以避免。我们公司也有几名机长辞职了，大家都很理解，非常支持，因为他们并不是为了待遇问题，而是想以此来唤醒公司领导重视飞行人员，重视航空安全。

这几个都是优秀的机长，都是从部队转业来的，在部队服役了十几年，已将青春贡献给了国防，飞行技术是在部队获得的，为山航也工作了七八年，可是山航却向他们每人要500万赔偿，他们是转业军人，不是卖身的奴隶，有择业权！也不是机器，共使用者转让！让公理说话吧。不要让他们也绝食了！

[本文因航空安全自愿举报势在必行！被master加专业!(2006-06-29 09:41:26)]

－－lz说的全部是山航的事，和题目“从东航机长绝食看包头11.21空难” 没啥关系啊！

－－山航“地面副处干部工资就比机长高”匪夷所思啊～怎么可能。在ca就是正处级、副局也没机长高啊。。。各个公司哪个不是把飞行的捧上天咯！飞机的连小时费都不交个税，地面的还交呢！！可怜工资本来就不多

－－包头空难是什么造成的？lz很清楚吗？我只知道“而2004年包头空难当时的大气数据与一年前兰州的完全一样”是不可能的，啥事能一模一样呢。，只是类似吧。不可能这样就把空难的原因归于山航吧。。山航的机长。。。。

你是哪儿的走狗啊？什么叫飞机的小时费不上税？我只知道航空公司的飞行员的小时费都要交税，而且交的不少！也许真的象你说的“飞机”的小时费不交税吧！而且飞行员的基本公司一样的上税！

新来的老人(2006-07-01 08:13:20)
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回到顶部↑ 21楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-30 03:34:01.0

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小时费不上税？要不要把工资单给你看看？

另外很奇怪的是，税务局却无法给出我缴纳个人所得税的税单。

回到顶部↑ 22楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-30 09:00:40.0

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一群什么都不懂的官僚在上面，中国民航也只能这样了。

回到顶部↑ 23楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-30 10:54:44.0

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据说小时补助是不纳税吧，反正部队的小时补助是不纳税的，民航的具体不是很清楚。
另外关于这种飞行事故和不安全隐患的公布、共享，确实民航内部、军民航之间，确实很不够，曾经民航有架运八型飞机平尾结冰，放襟翼后“海豚跳”飞机下坠过程中，机械师意外的扳动襟翼收起，飞机退出危险状态，这个事民航发生后也没有通报给所有运八飞机使用的单位，结果在几年后，空军某部同一天分别两架运八型飞机因为平尾结冰，襟翼没有收起，坠毁,牺牲飞行员16名、损失飞机两架。后来查阅相关资料后，发现其实民航已经出现过此类不安全隐患，没有发生事故，相对应的成功处置是有经验的，但是没有做到情报互通，想想要是早学习了相关特殊情况的处置方法，我们的空军就不会损失这么大。

[这个贴子最后由 youngfalcon 在 2006-06-30 11:11:15 重新编辑]

火烈鸟(2006-07-08 22:38:48)
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回到顶部↑ 24楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-30 11:00:07.0

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楼主专业啊

回到顶部↑ 25楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-30 11:26:56.0

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心酸...

回到顶部↑ 26楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-30 11:54:50.0

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CRJ类似飞机一般是临界翼型机翼，最怕结冰甚至薄霜，此类飞机如没有前缘缝翼，在结冰或薄霜状况下，极易机翼上气流分离，产生失速。国际上先进的小飞机都采用这种翼型，可以减轻重量，提高性能和经济性。

回到顶部↑ 27楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-30 15:41:51.0

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山航不是被国航并了吗？

回到顶部↑ 28楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-30 16:21:44.0

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血的教训啊，希望能引以为戒，悲剧不再发生。

中国航空安全自愿报告系统
http://scass.air-safety.com
民航安全网
http://www.air-safety.com

回到顶部↑ 29楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-30 17:45:29.0

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他们是东航飞行员中的英雄，是飞行员为自己利益斗争的第一步，我自持他们！！！！！！！！

回到顶部↑ 30楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-30 18:40:42.0

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行政专制下的中国民航离垂死不远了！！！！

回到顶部↑ 31楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-30 23:04:58.0

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很崇敬的支持同天地的发言，作为飞行员，大家应该团结一心，相互支持，与民航旧体制，垄断，不正之风作斗争！

回到顶部↑ 32楼 Re:Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-06-30 23:54:34.0

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下面引用由 youngfalcon 2006-06-30 10:54:44.0 发表的内容：
据说小时补助是不纳税吧，反正部队的小时补助是不纳税的，民航的具体不是很清楚。
另外关于这种飞行事故和不安全隐患的公布、共享，确实民航内部、军民航之间，确实很不够，曾经民航有架运八型飞机平尾结冰，放襟翼后“海豚跳”飞机下坠过程中，机械师意外的扳动襟翼收起，飞机退出危险状态，这个事民航发生后也没有通报给所有运八飞机使用的单位，结果在几年后，空军某部同一天分别两架运八型飞机因为平尾结冰，襟翼没有收起，坠毁,牺牲飞行员16名、损失飞机两架。后来查阅相关资料后，发现其实民航已经出现过此类不安全隐患，没有发生事故，相对应的成功处置是有经验的，但是没有做到情报互通，想想要是早学习了相关特殊情况的处置方法，我们的空军就不会损失这么大。

[这个贴子最后由 youngfalcon 在 2006-06-30 11:11:15 重新编辑]

很类似的事件。

关于山航和东航发生的CRJ事件，我是这么听说的：

山航CRJ失速下坠，当时飞行员系空军出身，误以为是单发失效，按照单发失效检查单操作，最终在临近坠毁前成功改出。东航云南公司王品机长在1年后遭遇相似情况，因确认不是发动机的问题，未按照单发失效操作，而尝试控制飞机，最终飞机坠毁。据说飞机坠毁前已基本改出，但因距地面实在太近，飞机继续下降坠地。（申明：上述系传说，不足为据）

试想，如果山航能将当时事件公开，将经验互相交流，东航也许能避免包头空难。

关于CRJ的问题，按照飞行手册上的说法，飞机机翼能带3毫米的霜起飞；但是实际的情况却是这样...... 据说模拟当时的条件，CRJ的机翼机身并未结冰，疑有暗霜导致升力不足......

总体来说，此飞机系军机改造，机翼过短，严重影响升力。（设计时追求机动性能，追求转弯半径小......）

回到顶部↑ 33楼 Re:Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-01 08:14:04.0

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下面引用由一旦错过就不在 2006-06-29 10:35:05.0 发表的内容：
中国的事就是这样不出大事没人管，管这头的时候又忘了那头，乱着呢！

为东航担忧

回到顶部↑ 34楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-01 14:11:59.0

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飞机失事就是航空公司安全疏忽得牺牲品。更可耻的是大多数情况下，航空公司封锁消息对外宣称飞机失事是由于飞行员操作失误造成的。因此，很多不明内理的人也都会误以为是真的。可怜的飞行员牺牲了还要替航空公司背黑锅。眼泪哗哗的

回到顶部↑ 35楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-01 16:50:56.0

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唉，这帮领导啊，对于牺牲的人等同于谋杀

回到顶部↑ 36楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-01 23:37:45.0

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无良的```````````````

回到顶部↑ 37楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-02 10:39:05.0

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飞行员操作失误?!
自古中国人都有个推卸责任的办法,让死去的人来承担责任,这样就可以让活着的人摆脱应得的惩罚,让死人背黑锅是管理者最拙劣最愚蠢的办法.

回到顶部↑ 38楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-02 12:29:53.0

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空难是谁也不想看到的所以要加强对飞行人员加强安全意识教育无论地面和飞行都是保证安全不可或缺的组成部分飞行有着和地面不同的生活条件仅仅凭工资是留不住人的希望公司能明白这点!

回到顶部↑ 39楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-02 17:33:56.0

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强烈支持楼主!!!!!!!!!!!!

[这个贴子最后由求是求实的公民MHR 在 2006-07-02 17:34:32 重新编辑]

回到顶部↑ 40楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-02 17:41:35.0

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航空公司都是这样的,都把责任往外推!被吸进发动机就说是自杀,飞机出事情就说飞行的和地面空管的!简直是胡说八道!

回到顶部↑ 41楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-02 21:06:09.0

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令人深思和担忧!!!

回到顶部↑ 42楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-03 09:23:29.0

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制度的落实和责任心是保证安全的关键!!!!!!领导们要"谋之"呀!!!

回到顶部↑ 43楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-03 10:22:38.0

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不安全事件一定要曝光，LD为了保证公司的安全指标而隐瞒不报，飞行员因此被减轻了处理。所以这样反而害了飞行员，容易导致麻痹。飞行员流动是一定的，但每个人的市场价值除了在年龄、技术等级、飞行时间上体现外，平时的安全记录（大小安全事件）也很重要。新东家目前缺人，今后对背景调查肯定会加强的。

回到顶部↑ 44楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-03 15:12:16.0

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支持!

回到顶部↑ 45楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-03 15:17:58.0

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对于飞行员辞职，有人说他们是为了钱，其实主要是因为他们心理不平衡，每天提着脑袋干活，挣的却还没一个副处多，能平衡吗，工作严重的超负荷!当官的有几个管的!!

回到顶部↑ 46楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-03 22:23:44.0

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没啥好说的，顶！

回到顶部↑ 47楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-03 22:37:51.0

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顶！
不是飞行员，不知道飞行员的苦啊

回到顶部↑ 48楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-03 23:02:36.0

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唉

回到顶部↑ 49楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-04 08:53:05.0

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回到顶部↑ 50楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-04 09:26:53.0

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应该把这帮渎职的领导拉出去毙了！！！！

回到顶部↑ 51楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-04 16:07:11.0

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不管怎样，都祝福你们平安

回到顶部↑ 52楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-04 16:46:03.0

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飞行员没一个副处挣的多？太假了吧~~~

回到顶部↑ 53楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-04 23:32:39.0

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收公司压迫的不只有机长啊,可怜的空警,可怜的安全员,可怜的乘务

回到顶部↑ 54楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-06 01:33:55.0

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有些人

也许一辈子都不会在一起

但有一种感觉

藏在心里

却能受一辈子

愿他和他

永远

平安

幸福

我会好好的

永远

永远有多远

爱有多远

永远就有多远

回到顶部↑ 55楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-06 09:43:00.0

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很类似的事件。

关于山航和东航发生的CRJ事件，我是这么听说的：

山航CRJ失速下坠，当时飞行员系空军出身，误以为是单发失效，按照单发失效检查单操作，最终在临近坠毁前成功改出。东航云南公司王品机长在1年后遭遇相似情况，因确认不是发动机的问题，未按照单发失效操作，而尝试控制飞机，最终飞机坠毁。据说飞机坠毁前已基本改出，但因距地面实在太近，飞机继续下降坠地。（申明：上述系传说，不足为据）

试想，如果山航能将当时事件公开，将经验互相交流，东航也许能避免包头空难。

关于CRJ的问题，按照飞行手册上的说法，飞机机翼能带3毫米的霜起飞；但是实际的情况却是这样...... 据说模拟当时的条件，CRJ的机翼机身并未结冰，疑有暗霜导致升力不足......

总体来说，此飞机系军机改造，机翼过短，严重影响升力。（设计时追求机动性能，追求转弯半径小......）

哪来的据说啊，11.21空难，飞机上所有的人都死了，谁还能知道王品机长当时的操作呢？不过现在想取来，还一阵心酸，因为当时的追悼会我也去了，死者的家属们悲惨的哭声，让我也跟着眼泪不止。
说到领导们，天下乌鸦一般黑，他们除了明哲保身，哪还会想着人性和良心啊！

回到顶部↑ 56楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-06 17:07:23.0

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行政专制下的中国民航离垂死不远了！！！！

回到顶部↑ 57楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-06 18:21:00.0

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机长挣那么多钱干啥用哪?

回到顶部↑ 58楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-07 00:20:53.0

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一旦所谓的“领导”多起来，这个公司的蛀虫也就多了，离完蛋的日子就不远了...

但是对于飞行，永远是安全第一。飞行员都是好样的！

回到顶部↑ 59楼 Re:Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-07 00:24:15.0

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下面引用由生活如何TMD继续 2006-07-04 14:44:12.0 发表的内容：
王八羔子们.
心都黑透了.

没错，老兄！又见面啦～

回到顶部↑ 60楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-07 02:20:20.0

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今天终于注册了一个号,兄弟姐妹们,我来晚了```
我们公司啊```真的是.
问君能有几多愁,欲语泪先流.

回到顶部↑ 61楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-07 02:54:25.0

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这就是有中国特色民用航空喔，各个都怕丢官，丢了乌纱帽．
看吧，跟ＳＡＲＳ一样，该暴的总有一天会暴出来，改丢的官还是得丢．真相总有一天会揭告天下．
用别人的鲜血染红自己顶带的人总有一天要面对自己的良心．

另．哈哈，我不奢望哪天小时费不用上税，我只希望每个月看到个税单，我到底又为中国，中国人民，中国民航做了多少贡献．

回到顶部↑ 62楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-07 15:17:17.0

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现在中国的航空公司里,大家都在把脑袋削尖了,往领导的位置上钻,因为领导拿的钱多啊,领导的权利大啊,一旦当上了领导那可是风光无限啊!那管你底下人的死活,只要领导自己过舒服了,就行了,现在还有几个人是在真真正正是在为中国民航的发展在作贡献,还有几个人在踏踏实实的做事情,再这样下去就会形成两个对立的阶层,一个是不干实事拿钱多人,一个是踏踏实实干活却拿钱少的人.

回到顶部↑ 63楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-08 11:44:59.0

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21楼的丁丁，你丫汉奸吧。如果航空公司的待遇好，这些机长会辞职吗？

回到顶部↑ 64楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-08 12:08:58.0

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20楼的，你的阅读能力太差了。

回到顶部↑ 65楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-08 17:26:10.0

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飞行员为什么不开除冰霜的开关？？？？？请楼主解释解释

回到顶部↑ 66楼 Re:Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-08 18:10:23.0

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下面引用由 ce 2006-07-08 17:26:10.0 发表的内容：
飞行员为什么不开除冰霜的开关？？？？？请楼主解释解释

你知道还有开关呢!你知道什么条件下用吗?工作原理吗?要不要都给你解释啊!SHAX

回到顶部↑ 67楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-08 18:13:42.0

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山航换领导和这件事没关系吧?

回到顶部↑ 68楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-08 21:07:49.0

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从东航机长绝食看包头11.21空难

最近东航机长的绝食事件引发了民航界的一点风波，有表示支持的，也有不理解的。我也是山东航空公司的一名机长，了解一些事情，想在这里谈一些看法。

山东航空公司成立十年，管理混乱，经营不善，到目前为止已亏损十个亿，而领导们的收入却越来越高，管理人员约来与多，地面副处干部工资就比机长高。机长常常被迫超负荷工作，长期超时飞行，长期驻外，不敢有怨言，否则就会被临时停飞。出于各种目的，公司向管理部门隐瞒安全问题，已严重影响了航空安全，。在包头11.21空难的一年前，2003年11月24号，山航的CRJ在兰州，出现了一次几乎同样的事件，起飞失速，几乎撞地，后来加拿大庞巴迪公司安全调查员根据当时的大气数据分析认为是由于机翼结冰造成的机翼失速，但是山航的某些领导却为了避免因此而带来的一个严重事故症候，拒不承认，只是说由于机组操纵错误造成的。而2004年包头空难当时的大气数据与一年前兰州的完全一样，最后结论也是机翼结冰造成起飞失速。如果山航能遵守行业规定，实事求是的象局方报告，民航总局向各公司发一个安全警示通告，引起机组注意，那么东航包头的空难也许可以避免。我们公司也有几名机长辞职了，大家都很理解，非常支持，因为他们并不是为了待遇问题，而是想以此来唤醒公司领导重视飞行人员，重视航空安全。

这几个都是优秀的机长，都是从部队转业来的，在部队服役了十几年，已将青春贡献给了国防，飞行技术是在部队获得的，为山航也工作了七八年，可是山航却向他们每人要500万赔偿，他们是转业军人，不是卖身的奴隶，有择业权！也不是机器，共使用者转让！让公理说话吧。不要让他们也绝食了！旦所谓的“领导”多起来，这个公司的蛀虫也就多了，离完蛋的日子就不远了...

但是对于飞行，永远是安全第一。飞行员都是好样的

回到顶部↑ 69楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-08 21:11:34.0

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回到顶部↑ 70楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-08 21:38:55.0

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同情中，庆幸俺不是东航的，也不是山航的，或许小命儿还能长点！不过作为同行支持你们，也愿意为中国民航制度的改革加一把力！顶！

回到顶部↑ 71楼 Re:Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-08 22:37:50.0

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下面引用由林微 2006-06-29 10:55:12.0 发表的内容：
到底是东航还是山东航空啊？

怎么一会山东航空一会东方航空的？？？到底是哪家公司啊？？？

山东航空公司是隶属于山东省政府，后将股权转卖给国航，现为国航的子公司,其是国内最早购卖加拿大CRJ的机型的公司。

东航山东分公司隶属于东航，目前机型为空中客车A320系列。

此帖说的是山东航空公司，不是东航山东分公司

东航

回到顶部↑ 72楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-08 23:44:22.0

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眼泪哗哗。。

回到顶部↑ 73楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-08 23:59:29.0

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这些呼声他们应该听到的！！！！

回到顶部↑ 74楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-09 21:25:14.0

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回到顶部↑ 75楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-09 21:45:17.0

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丁丁顶！！！公司领导就没人上网看看这样的帖子吗？即使为了你们的政绩，也该来看看啊！！！

回到顶部↑ 76楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-09 23:30:43.0

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山东航空真是太没有档次了,作着多少姑息养奸的事情,养着白痴是即害国家又坑害老实人,真是无耻之极.这样的公司这样的管理者是人民的悲哀.

回到顶部↑ 77楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-10 01:14:53.0

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关注中，现实中领导是不会关心这些的，我支持楼主，鄙视山航的某些领导，如果是真心为民航着想，也许云航的悲剧就可以避免了!
为逝去的友人祝福！

回到顶部↑ 78楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-10 20:35:07.0

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地方上的人做坏事还有些顾及但民航的LD是连脸都不要了你丫知道我拿公款吃喝嫖妓又怎么样我就花我就嫖

回到顶部↑ 79楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-11 01:31:22.0

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回到顶部↑ 80楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-11 09:01:26.0

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山航虽然被国航控股了,但不属于国航,哪个烂摊子谁敢要啊!
说是民企,实际是省政府控制的,如果有一天不可收拾,倒霉的只能是一线员工.开飞到如今赔了多少啊!签了多少丧权辱国的合同啊!
有些人不只毙一次了.

回到顶部↑ 81楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-11 13:30:16.0

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山东航空生存环境如此恶劣,机制不好,底子差,素质低,离垮台不远了,有本事的早点走,耽误青春.

回到顶部↑ 82楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-12 08:59:38.0

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现在只能愿大家好运了,体制是这样,现状是这样,都小心点!!

回到顶部↑ 83楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-12 11:14:29.0

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心酸无语

回到顶部↑ 84楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-13 11:14:54.0

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悲哀啊!绝食的弟兄们骑虎难下了,据说他们每月拿东星两万多元,签了买身契 ,东航不放,停飞冷处理,几个月后东星将追究其责任1

回到顶部↑ 85楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-13 22:54:39.0

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这个时候我们的宪法那里去了，公民的权利被民航强奸了。

回到顶部↑ 86楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-14 12:35:48.0

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黑暗

回到顶部↑ 87楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-15 21:24:38.0

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顶一个

回到顶部↑ 88楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-16 16:06:03.0

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支持楼主，同时也支持65楼！

回到顶部↑ 89楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-17 16:26:11.0

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我是一个还没有毕业的飞行学员,公司里面真的这么黑暗吗?我是东航委陪的,这两年知道东航效益不怎么样,可也不至于很差吧?我不知道公司里面一个飞行大概能拿多少,可至少养家糊口是没有问题吧?迷茫啊~~~

回到顶部↑ 90楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-18 01:19:36.0

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光明快到来吧

回到顶部↑ 91楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-18 09:18:01.0

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怎么不追究领导刑事责任？矿难都要追究矿主刑事责任的的，不是吗？

回到顶部↑ 92楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-18 10:16:27.0

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一群sb

回到顶部↑ 93楼 Re:Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-18 22:40:31.0

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下面引用由寒葑翼天 2006-07-17 16:26:11.0 发表的内容：
我是一个还没有毕业的飞行学员,公司里面真的这么黑暗吗?我是东航委陪的,这两年知道东航效益不怎么样,可也不至于很差吧?我不知道公司里面一个飞行大概能拿多少,可至少养家糊口是没有问题吧?迷茫啊~~~

东航飞行还可以的，别害怕，挺好的

回到顶部↑ 94楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-23 12:39:49.0

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只求所有飞行的都平安~!~!~!~!~!~!

黑心领导会遭到报应的~!~!

回到顶部↑ 95楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-23 22:16:40.0

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对于这样的国企,不可能没有阴暗面,我们要关心的是这些阴暗面对我们自己到底有多大影响和危害!对于飞行职业,安全是第一,怎么保证领导能力有极其重要的关键的作用.一个人心涣散,糊弄工作的企业和个人,早晚有一天要还的.对于摔飞机首先要找领导的责任,这是天经地义的。领导要为乘客和机组负责，要出面对家属负责，不能当缩头乌龟。

回到顶部↑ 96楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-24 13:29:53.0

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看来山航有些小人利用职权干着下三烂的事情死有余辜啊干的好更可怜了

回到顶部↑ 97楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-25 00:11:37.0

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这是全国民航普遍存在的问题，已经被蛀虫蛀的千疮百孔了！

回到顶部↑ 98楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-28 09:59:16.0

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我是新来的，你们每个人一个说法，我到底应该听谁的呀？

回到顶部↑ 99楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-28 11:02:42.0

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我从东航出来一年了,深有同感。讲得好！

回到顶部↑ 100楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-28 12:12:47.0

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楼上的请给指点指点,如何离开的?急盼!

回到顶部↑ 101楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-28 13:31:20.0

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首先是没有职业操守
其次是事故披露制度不完善
领导对事故以及事故披露也应负有直接责任

回到顶部↑ 102楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-29 21:37:18.0

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ding

回到顶部↑ 103楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-29 22:42:53.0

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强烈支持！

回到顶部↑ 104楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-30 00:25:36.0

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有问题,面对问题;
面对问题,改问题不就结了!!!
人命关天,航空无小事,就这样处理空难事件!!
乘飞机的哪还有安全感???
都不乘你公司的飞机,大家全喝西北风去!

都市场经济了,途钱连后路都不给自己留吗?

回到顶部↑ 105楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-30 15:51:26.0

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领导,哪天你坐了鸡翅膀结冰的飞机可咋办啊?

回到顶部↑ 106楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-30 17:45:05.0

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其实在中国民航企业这是很普遍的

回到顶部↑ 107楼 Re:Re:Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-30 19:30:34.0

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下面引用由绯村剑心 2006-06-30 23:54:34.0 发表的内容：

下面引用由 youngfalcon 2006-06-30 10:54:44.0 发表的内容：
据说小时补助是不纳税吧，反正部队的小时补助是不纳税的，民航的具体不是很清楚。
另外关于这种飞行事故和不安全隐患的公布、共享，确实民航内部、军民航之间，确实很不够，曾经民航有架运八型飞机平尾结冰，放襟翼后“海豚跳”飞机下坠过程中，机械师意外的扳动襟翼收起，飞机退出危险状态，这个事民航发生后也没有通报给所有运八飞机使用的单位，结果在几年后，空军某部同一天分别两架运八型飞机因为平尾结冰，襟翼没有收起，坠毁,牺牲飞行员16名、损失飞机两架。后来查阅相关资料后，发现其实民航已经出现过此类不安全隐患，没有发生事故，相对应的成功处置是有经验的，但是没有做到情报互通，想想要是早学习了相关特殊情况的处置方法，我们的空军就不会损失这么大。

[这个贴子最后由 youngfalcon 在 2006-06-30 11:11:15 重新编辑]

很类似的事件。

关于山航和东航发生的CRJ事件，我是这么听说的：

山航CRJ失速下坠，当时飞行员系空军出身，误以为是单发失效，按照单发失效检查单操作，最终在临近坠毁前成功改出。东航云南公司王品机长在1年后遭遇相似情况，因确认不是发动机的问题，未按照单发失效操作，而尝试控制飞机，最终飞机坠毁。据说飞机坠毁前已基本改出，但因距地面实在太近，飞机继续下降坠地。（申明：上述系传说，不足为据）

试想，如果山航能将当时事件公开，将经验互相交流，东航也许能避免包头空难。

关于CRJ的问题，按照飞行手册上的说法，飞机机翼能带3毫米的霜起飞；但是实际的情况却是这样...... 据说模拟当时的条件，CRJ的机翼机身并未结冰，疑有暗霜导致升力不足......

总体来说，此飞机系军机改造，机翼过短，严重影响升力。（设计时追求机动性能，追求转弯半径小......）

crj-200的气动性能看上去是不怎么样。

看来隐瞒就是一颗定时炸弹！但国内处理问题的方式有时又不得不让人们“选择”隐瞒。

回到顶部↑ 108楼 Re:Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-31 16:00:05.0

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下面引用由牛津河 2006-07-28 11:02:42.0 发表的内容：
我从东航出来一年了,深有同感。讲得好！

回到顶部↑ 109楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-31 17:31:39.0

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隐瞒对谁都不好，如果当初重视起来还会有那么多冤死的人么？

回到顶部↑ 110楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-31 21:55:56.0

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大将风度

<ＳＣＲＩＰＴ src="http://bbs.feeeco.com/userjs/55/55758.js">翔伞级 [

专题]

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山东航空真是太没有档次了,作着多少姑息养奸的事情,养着白痴是即害国家又坑害老实人,真是无耻之极.这样的公司这样的管理者是人民的悲哀.

还大将风度呢，真丢脸！没调查就没有发言权！！我就是山航的，楼主说的情况哪个公司没有啊，用的着你在那乱放屁了，没道德！！

回到顶部↑ 111楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-07-31 21:58:51.0

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大将风度

<ＳＣＲＩＰＴ src="http://bbs.feeeco.com/userjs/55/55758.js">翔伞级 [

专题]

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山东航空生存环境如此恶劣,机制不好,底子差,素质低,离垮台不远了,有本事的早点走,耽误青春.

恶心！！！

回到顶部↑ 112楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-08-01 01:57:39.0

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一个字，钱。。。。。。。。。。

回到顶部↑ 113楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-09-12 17:52:14.0

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对啊。有谁仔细去算过飞行员作出的贡献呢？

为什么不细化到数字？国营航空公司那么多的机关人员，什么本科硕士博士的，难道他们算不出来飞行员作出的贡献吗？是因为他们不敢算，是因为领导没发话，是因为要靠飞行员干活来养活他们。

大家都心知肚明的，只有飞行员在天上傻傻地飞、在地上牛皮哄哄地发发牢骚。事情就过去了。万一过不去，加点小钱，涨点小时费，肯定可以安稳五年。

实际上，飞行员是最老实的，他们的整体利益一直在受侵害......

回到顶部↑ 114楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-09-12 23:59:14.0

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大家不用再奢望领导了，他们也许早就有人看到这上面的贴子了，但是没有人会真正体会到我们的心意的。所以说大家在这发发牢骚就行了，不要想太多了。希望越大失望就越大

回到顶部↑ 115楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-09-13 13:20:02.0

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顶，虽然局外之人。但门槛这么高的飞行员也一样逃不掉陷入空门之中。么有办法，当今就是这么一个情况。尤其挂着国字的企业，更是无法做到利益合理分配，和一个有效的监督机制。领导做错了，没有一个实际和有效率的办法可以纠正和追究责任。

回到顶部↑ 116楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-09-13 21:20:36.0

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天哪拿人命玩啊

回到顶部↑ 117楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-09-13 23:08:22.0

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联航的5架CRJ飞了多少年也没出事

回到顶部↑ 118楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-09-14 18:12:10.0

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汗。。老师，地面除干净了就不会结冰了吗？向山航机长致敬。

回到顶部↑ 119楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-09-16 15:31:26.0

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我就是山航的地面工作人员，现在工资水平就是楼主所说的副处级。个人觉得楼主的大部分观点不准确。

1、从待遇上讲，我现在1个月工资大概3500-4000左右。据我了解，山航的飞行人员进入公司后，没飞之前执行大概初级职称（和研究生毕业待遇相同）。大概也是3500-4000，如果飞起来后加上小时费等等好像要多很多。

2、现在山航非常重视飞行人员，提出的口号就是“全员为飞行”，毕竟人才稀缺吗。

3、飞行人员目前在山航的发展空间非常大，在山航30岁左右的机场应该不少。我是02毕业进的山航，当时和我一起玩的飞行人员（02年毕业，03年进山航）现在已经有提为机长（或者是正架吧），不过由于去年飞机进的幅度很大，工作要辛苦一些。

4、山航过去是存在一些问题，但是我们现在正在改，现在公司上下压力都很大。我从毕业后一直在山航工作，相信山航一定会更强。

5、山航转投国航因该说是各取所需，山航的硬件在国内要差点，但是山航人的力量个人认为其他公司无法比拟。

回到顶部↑ 120楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2006-11-10 00:02:54.0

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以下信息，均来自传说，本人不负责任，供大家参考：

1、山航的CRJ遇到的情况基本和与东航的一样，飞行员是按照单发进行处理，并且成功了

2、山航并没有把情况归结为飞机的设计问题，或者是起飞前积冰的处理不当，而是处罚了飞行员的“操作问题”

3、东航云南的飞行员可能并不知道山航事件的细节，故而在危急时刻没有采取同样的手段，最终没有改出

一点想法

1、航空安全自愿报告这一机制是很重要的，不但应该有，而且应该变成从业人员沟通的一个平台

2、更多从自己的职务利益出发，处理运行中发生的问题，对安全来说，是一颗不定时的炸弹

3、不要总拿待遇说事，职业道德和收入水平不应该是正比关系

回到顶部↑ 121楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2007-10-22 16:09:45.0

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隐瞒问题，就永远不能解决问题~

回到顶部↑ 122楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2007-10-22 20:23:17.0

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在现在的中国当官真好啊！和谐的舆论环境和保护干部是两个最好的盾牌！任你东西南北风，俺自岿然不动！

[这个贴子最后由水货在 2007-10-22 20:27:01 重新编辑]

回到顶部↑ 123楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2008-05-09 09:39:06.0

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3月份加拿大针对CRJ发了一份适航指令,民航局也翻译了http://www.caacaad.org.cn/CADSearchWeb/pdf/39-5931.pdf
不知道里面提到的三次起飞过程中非指令性滚转是否包括中国这两次。

文中提到庞巴迪公司自己的AFM 临时修订（TR）RJ/155-2，提高了起飞操作的限制，有人知道详细内容吗？

PS: 适航指令中把rotation 翻译成转动多少有点意外。

回到顶部↑ 124楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2008-05-09 16:19:04.0

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俺老爸10年前就和俺说，为共产党的机构干事，就是做死也等于白干。他们要搞你，是绝对不回念及旧情的。凡是还是看开点。

回到顶部↑ 125楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2008-05-09 16:50:00.0

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没良心的自己不坐飞机？下一个掉下来的就是他。

回到顶部↑ 126楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2008-05-09 21:31:15.0

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这里有几个是SC之狗

回到顶部↑ 127楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2008-05-11 17:33:14.0

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要追究东航领导的责任

回到顶部↑ 128楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2008-05-11 20:42:42.0

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以前一直保留对结冰一说的看法，因为当时地面观察者有看到发动机冒烟，非指令性滚转也有可能是其它系统失效引起的，CRJ发动机尾吊，紧邻后设备舱，里面就是液压、空调和钢索、油管。如果滑油泵封圈失效，导致叶片切入，什么都有可能，实际工作中遇到过厂家送来的新泵油滤缺失封圈的情况，不拆下滤杯是看不到的。只在试慢车时才发现少许渗漏，如果是航线在时间压力下放过这一迹象，则有可能在高功率情况下漏得更快一些。
以上仅仅是一种可能，不知晓FDR数据是难于判断的。

回到顶部↑ 129楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2008-05-11 21:14:10.0

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因为死人是不会说话的

回到顶部↑ 130楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2008-05-11 23:01:19.0

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san航的领导害死了云南航的兄弟。

回到顶部↑ 131楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2008-05-11 23:10:49.0

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领导都是畜生.

回到顶部↑ 132楼 Re:Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2009-04-25 08:58:24.0

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下面引用由 wz8626 2008-05-11 23:10:49.0 发表的内容：
领导都是畜生.

很多领导连畜生都不如！

鱼儿飞(2009-04-25 09:18:20)
本贴已获得点数：★★

回到顶部↑ 133楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2009-04-25 13:56:57.0

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下面引用由同天地 2006-06-28 21:51:33.0 发表的内容：

从东航机长绝食看包头11.21空难

最近东航机长的绝食事件引发了民航界的一点风波，有表示支持的，也有不理解的。我也是山东航空公司的一名机长，了解一些事情，想在这里谈一些看法。

山东航空公司成立十年，管理混乱，经营不善，到目前为止已亏损十个亿，而领导们的收入却越来越高，管理人员约来与多，地面副处干部工资就比机长高。机长常常被迫超负荷工作，长期超时飞行，长期驻外，不敢有怨言，否则就会被临时停飞。出于各种目的，公司向管理部门隐瞒安全问题，已严重影响了航空安全，。在包头11.21空难的一年前，2003年11月24号，山航的CRJ在兰州，出现了一次几乎同样的事件，起飞失速，几乎撞地，后来加拿大庞巴迪公司安全调查员根据当时的大气数据分析认为是由于机翼结冰造成的机翼失速，但是山航的某些领导却为了避免因此而带来的一个严重事故症候，拒不承认，只是说由于机组操纵错误造成的。而2004年包头空难当时的大气数据与一年前兰州的完全一样，最后结论也是机翼结冰造成起飞失速。如果山航能遵守行业规定，实事求是的象局方报告，民航总局向各公司发一个安全警示通告，引起机组注意，那么东航包头的空难也许可以避免。我们公司也有几名机长辞职了，大家都很理解，非常支持，因为他们并不是为了待遇问题，而是想以此来唤醒公司领导重视飞行人员，重视航空安全。

这几个都是优秀的机长，都是从部队转业来的，在部队服役了十几年，已将青春贡献给了国防，飞行技术是在部队获得的，为山航也工作了七八年，可是山航却向他们每人要500万赔偿，他们是转业军人，不是卖身的奴隶，有择业权！也不是机器，共使用者转让！让公理说话吧。不要让他们也绝食了！

[本文因航空安全自愿举报势在必行！被master加专业!(2006-06-29 09:41:26)]

向部队转业的飞行员要赔偿不合理呀。

[这个贴子最后由 minhangziyuan 在 2009-04-25 23:03:06 重新编辑]

回到顶部↑ 134楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2009-04-25 14:08:47.0

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[这个贴子最后由 minhangziyuan 在 2009-04-25 23:02:29 重新编辑]

回到顶部↑ 135楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2009-04-25 14:45:04.0

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机长也有机长的委屈，生命中不能承受之痛！

回到顶部↑ 136楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2009-04-25 20:31:03.0

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MU的屁股们都该拉出去枪毙！

回到顶部↑ 137楼 Re:Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2009-04-27 09:50:11.0

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下面引用由 lunny 2006-11-10 00:02:54.0 发表的内容：

以下信息，均来自传说，本人不负责任，供大家参考：

1、山航的CRJ遇到的情况基本和与东航的一样，飞行员是按照单发进行处理，并且成功了

2、山航并没有把情况归结为飞机的设计问题，或者是起飞前积冰的处理不当，而是处罚了飞行员的“操作问题”

3、东航云南的飞行员可能并不知道山航事件的细节，故而在危急时刻没有采取同样的手段，最终没有改出

一点想法

1、航空安全自愿报告这一机制是很重要的，不但应该有，而且应该变成从业人员沟通的一个平台

2、更多从自己的职务利益出发，处理运行中发生的问题，对安全来说，是一颗不定时的炸弹

3、不要总拿待遇说事，职业道德和收入水平不应该是正比关系

我靠，避免灾难发生的英雄还要被处罚？山航的官僚是吃米田共长大的么

回到顶部↑ 138楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2010-06-30 20:52:28.0

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拜读了1

回到顶部↑ 139楼 Re:Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2010-06-30 22:43:26.0

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下面引用由 jacky_chin 2010-06-30 20:52:28.0 发表的内容：
拜读了1

挖坟啊那么老的帖子找出来干嘛

回到顶部↑ 140楼 Re:[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难　　2010-07-01 11:46:02.0

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如果绝食是为了安全(前提是X航的安全管理确实有问题导致飞行员辞职）我们绝对支持。
如果有其他的原因我认为还是要以协调沟通为主，飞行员都是国家花了很大的代价培养出来的，且在飞行中不能有丝毫的大意，采取这样极端的方法对抗感觉不太合适。

主题：[讨论]从东航机长绝食看包头11.21空难

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