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主题:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?

楼主  [转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-03-12 11:46:36.0
通播里告知二类盲降正在运行,可有一类盲降标准的机组降落,请问:机组违规吗?如果机组降落时,实况不是二类,而是一类,有必要告知管制员吗?二类盲降进近,是指管制员运行标准,还是对机组而言,不够二类,就必须备降?通播更改着陆天气条件,其时效性可以通过机组建议而更改吗?还是仅仅是一种运行方式?谢谢。
2楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-03-13 12:07:11.0
建议置顶讨论.
3楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-03-13 20:21:14.0
通播里告知二类盲降正在运行,可有一类盲降标准的机组降落,请问:机组违规吗?
答:不违规。一类比二类精度低。并不是任何一个飞机都可以进行二类的。必须有相应的设备。对飞行员来说这个很清楚,即便不清楚可以在通讯里询问。
4楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-03-13 21:39:20.0
这是个很严肃的话题,矛盾点就是:通播里的二类盲降正在运行,与当时播报的天气实况是矛盾的.能见度1200,低云,多云,云底高30米;而实况是少云,云底高300米,能见度3000米.<br>我是觉得,ATIS应该严肃点,而且都要执行二类盲降标准,只有一类标准的,应该备降.ATIS的不准确,应该由谁来纠正,其发布的时效性如何掌握?请专家解答.谢谢.
5楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-03-14 00:40:17.0

两个方面:1)飞机要具备2类运行的相关设备要求;2)机组要经过相关的2类运行培训,并且经相关部门认为合格合格。

还有一点:天气标准是一回事,但是机组在决断高能否见跑道又是一回事了。

6楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-03-15 00:17:09.0

通播里告知二类盲降正在运行,可有一类盲降标准的机组降落,请问:机组违规吗?如果机组降落时,实况不是二类,而是一类,有必要告知管制员吗?二类盲降进近,是指管制员运行标准,还是对机组而言,不够二类,就必须备降?通播更改着陆天气条件,其时效性可以通过机组建议而更改吗?还是仅仅是一种运行方式?谢谢。


答:


1、着陆是需要得到管制员着陆许可的。如果只具备1类盲降标准的机组进行了2类盲降着陆,这个肯定是违规的。如果通播未更新时,机组事先通知管制员机组只具备1类盲降标准,而管制员从收到的实时气象资料表明已达到1类盲降的气象条件而发布着陆许可的情况下,机组使用1类盲降着陆是允许的。管制员的责任是掌握天气标准,发出准确的许可。在得到管制员的许可后可以不去理会通播的内容


2、实况不是二类,而是一类的情况下,可以提醒管制员,在管制员取得气象部门更新后的气象资料后作出判断,是否具备一类盲降标准。如达到1类盲降标准后,管制员会发布许可,并通知更新通播。如管制员认定当前气象条件仍不具备1类盲降标准时,无2类盲降标准的机组不得在该机场着陆。


3、通播的内容会随着气象部门气象资料的更新而更改。这包括了由机组提醒,重新观察得到新的实况。

4、管制员不能单靠机组的判断或自己的判断作为着陆标准的气象依据。

以上言论仅代表个人观点,如有不妥,请批评指正。

[这个贴子最后由 caucatc 在 2006-03-15 00:29:40 重新编辑]

7楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-03-18 21:35:08.0
是不是机组按一类盲降标准掌握,不管通播的预报,该决断就决断。如果都这样,何必报告二类标准,直接报天气就可以了,可以含糊点:RVR400~600米,云高30~70米,至于机组采取何种心态与行动,由具体天气决定。
8楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-03-20 13:01:43.0
一般在天气实况低于一类标准,而符合二类标准,可以让符合条件的(1)飞机要具备2类运行的相关设备要求;2)机组要经过相关的2类运行培训,并且经相关部门认为合格合格)航班着陆.
9楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-03-23 00:44:52.0

如果機組及飛機是CAT I ILS 的,而且當時機場是CAT II 進場的,機組可以降落的,但要在建立盲降時,天氣的情況要是CAT I 的.而且要以CAT I 的 決斷高度來當決定(即當下降到200FT是一定要看見進場燈或跑道),如果在200FT是也看不見,便應該GO AROUND.不可以下降多過200FT.

而且ATIS 通常是一小時發一次的,如果天氣轉好而沒有更新.機組應該以當時天氣情況來決定.而且TOWER在發降落許可時,可以給予最新的天氣.

[这个贴子最后由 dynasty641 在 2006-03-23 00:47:22 重新编辑]

[这个贴子最后由 dynasty641 在 2006-03-23 13:14:10 重新编辑]

10楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-03-26 23:32:13.0
按CCAR121部规则机长有100小时实际飞行经历,并在营运人获初始批准6个月内,民航局对其检查合格并批准降低标准时。初始批准营运人II类运行时,只批准其按决断高45米/RVR500米的标准进近着陆。在初始批准后6个月内,无论天气是否低于I类运行标准,营运人应尽可能使用II类运行机载设备,按II类运行程序进近和着陆,以积累II运行经验,保持系统的持续性和可靠性。在营运人实施II类运行期间,民航总局和民航地区管理局将派人对其II类运行的安全可靠性进行检查,以确定其能否继续使用该标准,或降低标准至决断高30米/RVR350米。(CCAR-91FS-II)
11楼  Re:Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-03-31 17:10:01.0
下面引用由 dynasty641 2006-03-23 00:44:52 发表的内容:

如果機組及飛機是CAT I ILS 的,而且當時機場是CAT II 進場的,機組可以降落的,但要在建立盲降時,天氣的情況要是CAT I 的.而且要以CAT I 的 決斷高度來當決定(即當下降到200FT是一定要看見進場燈或跑道),如果在200FT是也看不見,便應該GO AROUND.不可以下降多過200FT.

而且ATIS 通常是一小時發一次的,如果天氣轉好而沒有更新.機組應該以當時天氣情況來決定.而且TOWER在發降落許可時,可以給予最新的天氣.

[这个贴子最后由 dynasty641 在 2006-03-23 00:47:22 重新编辑]

[这个贴子最后由 dynasty641 在 2006-03-23 13:14:10 重新编辑]


谢谢.
12楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-03-31 17:18:37.0
听说98号令对此有描述.通播发布的是运行标准和天气,如果管制员告知有一类降落,为什么不相信天气好转,除非前机是违规的.一类标准的机组,按一类掌握进近,天气好转,管制员当然不会不让机组降落,至于通播,就好比可以被交警手势超越的红灯信号.
13楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-03-31 19:02:20.0

从98号令里找了些关于进近和着陆的要求,想和大家一起探讨一下低能见度运行的时候对政策的理解,以及与机组的沟通……这个只是对航空器机场运行最低标准,并不针对II类运行。

第七十五条 如果在飞越最后进近定位点(FAF)或最后进近点(FAP)之前,报告的跑道视程(RVR)或能见度(VIS)低于程序规定的着陆最低标准,机长不得飞越最后进近定位点(FAF)或最后进近点(FAP)继续进近:如果在飞越最后进近定位点(FAF)或最后进近点(FAP)之后报告的跑道视程(RVR)或能见度(VIS)减至规定的着陆最低标准以下,则机长可以继续进近至决断高度/高(DA/DH)或者最低下降高度/高(MDA/MDH)。如果程序中没有规定最后进近定位点(FAF),在报告的跑道视程(RVR)或能见度(VIS)低于规定的着陆最低标准时,则机长不得开始最后航段飞行。


第七十六条 飞机到达决断高度/高(DA/DH)或者在非精密进近到达最低下降高度/高(MDA/MDH)后至复飞点前,飞机处在正常下降着陆位置上,飞行能见度不低于程序规定的最低标准,并且已取得要求的目视参考,则可以继续下降至决断高度/高(DA/DH)或者最低下降高度/高(MDA/MDH)以下。


第七十七条 在精密进近或非精密进近中,当飞机到达决断高度/高(DA/DH)或者最低下降高度/高(MDA/MDH)时,不论天气报告如何,如果不能取得外界目视参考或者不能充分保证成功地进近着陆,或者考虑到可用的目视参考,飞机相对于着陆航径的位置可能危及成功的进近着陆,则必须强制实施复飞。

[这个贴子最后由 拖泥不带水 在 2006-03-31 19:07:05 重新编辑]

14楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-04-05 09:18:43.0
现在管制员好像不对天气标准进行掌握了,都是机长决定的,管制员只负责向机组通报本场天气实况,至于够不够标准由机长说了算,只要机长说可以,能建立一类盲降,管制员就会发出落地许可的。不过目前国内的航空公司好像都没有具备二类盲降标准的资格吧。
15楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-04-15 11:47:44.0
flydog 说的有理,南航的运行规范明确规定,南航不得实施2/3类运行!
16楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-04-20 22:40:41.0
如何理解 ATIS 里的二类运行是关键!!!

二类运行并不代表天气情况就是二类的!!!!

机场的设备已经启动到二类水平!!!同意9楼的说法

很专业!!
17楼  同意楼上的观点   2006-05-11 14:06:33.0
看来很多同事都要好好学习才行!!!
18楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-05-13 13:47:19.0
下面引用由 冷静淡然 2006-03-12 11:46:36 发表的内容:
通播里告知二类盲降正在运行,可有一类盲降标准的机组降落,请问:机组违规吗?如果机组降落时,实况不是二类,而是一类,有必要告知管制员吗?二类盲降进近,是指管制员运行标准,还是对机组而言,不够二类,就必须备降?通播更改着陆天气条件,其时效性可以通过机组建议而更改吗?还是仅仅是一种运行方式?谢谢。


机组违规不违规,取决于天气实况。如果发布的天气低于一类标准,机组不得开始起始进近;如果已经开始起始进近,发布的天气标准低于一类标准,机组可继续进近到决断高度。在决断高度看到跑道可以落地;看不到跑道,立即复飞。

机组不可能知道天气实况是二类,还是一类。所以没必要告诉管制员。应该是气象观察员来发布天气实况。

二类运行要求机场有二类运行的保障能力,而且机组和飞机通过二类运行批准。

通播更改着陆天气条件,其时效性不可以通过机组建议而更改。

 

 

19楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-05-17 18:58:45.0
违归是肯定的,因为2类的精度(仪表和机组)要求比1类高,对机长的要求也高,反过来是可以的,但1类机组飞2类是肯定不可以的,而且我想1类的机组也不会和不敢用2类标准操作吧.当然我说的前提是,这个机场是因为1类无法运行了才运行2类标准的情况下.

2类不是对管制员的标准,是对机场运行(包括仪表天气/机长等多种因素)的标准.
20楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-05-18 13:51:49.0
怎么肯定违规呢?二类运行,但是机组按一类掌握天气标准。打个比方,现在是一类运行,但是有的机组没有一类标准,还可以用VOR进近;有的机组有一类标准,就可以用一类标准,互不影响。你不能说现在是一类ILS运行,就不准飞VOR或NDB标准吧,除非天气实况低于VOR或NDB标准,必须用ILS I。
21楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-05-23 12:38:21.0
如果机组及飞机是CAT I ILS 的,而且当时机场是CAT II 进场的,机组是完全可以降落的,但要在建立盲降时,天气的情況要是CAT I 的.而且要以CAT I 的 决断高度來決定(即当下降到200FT是一定要看见进场灯或跑道),如果在200FT看不見,便应该GO AROUND.不可以下降多过200FT.
机组及飞机是CAT II ILS 的,机场是CAT I ILS就没必要说了

ATIS 通常是一小时发一次的,机组应该以当时天气情況來決定.而且TOWER在发降落許可時,可以給予最新的天气
22楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-05-31 11:59:15.0
23楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-06-03 16:06:40.0
有一个高度是临界高度 我们原公司二类手册上有 在该高度以下,继续进近!
24楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-06-26 17:46:40.0
dynasty641解释的是对的。关键看天气标准。谢谢。
25楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-08-06 12:12:55.0
9楼的支持你,顶!
天气标准拾关键。
26楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-08-08 17:43:47.0
nm
27楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-09-24 21:41:33.0
请讨论的同志们搞清楚了,1类要求比2类要低。。。。
飞1类的飞行员能不能飞2类是要看他的标准的。。
新机长是绝对不能飞2类的。。。因为他的最低标准就是VIS1600米。
具体的各位看自己公司的运行手册吧。。
28楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2006-11-11 09:43:22.0
好贴,学到东西了。顶!
29楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2007-01-13 17:18:29.0
个人也感觉,这个问题比较明显得呀,运行二类了,说明当天气低于一类而满足二类得情况下,机组有二类标准得,就可以落啊。至于一类能不能落好像于是不是运行二类没什么关系吧,只要天气满足一类标准就可以落咯,毕竟一类要求比二类低啊。
刚工作,请教各位前辈了。呵呵
30楼  Re:Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2007-01-25 12:24:41.0
下面引用由 flydog 2006-04-05 09:18:43.0 发表的内容:
现在管制员好像不对天气标准进行掌握了,都是机长决定的,管制员只负责向机组通报本场天气实况,至于够不够标准由机长说了算,只要机长说可以,能建立一类盲降,管制员就会发出落地许可的。不过目前国内的航空公司好像都没有具备二类盲降标准的资格吧。

国航西南分公司好像执行2类标准
31楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2007-03-07 19:20:55.0

我的简单理解:二类盲降运行是指机场将二类设备启动,为那些有2类的机组提供服务(平时不用时关掉,省钱,哈哈),同时一类设备保持开放 ,所以一类机组落地时只要在一类的天气标准下(即一类决断高保持跑道能见,跑道着落段RVR符合机场一类标准),机组不违规,反之超标准落地违规也没有必要给ATC通报(通报了也没人理你 ,够不够落地标准机长掌握),二类标准当然是机组的了 ,二类运行不表明不够一类天气标准,不够二类也不用备降可以试降呀

 

[这个贴子最后由 jeters 在 2007-03-07 20:31:31 重新编辑]

32楼  重庆西部航空诚聘执照签派员   2007-04-18 21:08:25.0
西部航空公司主运营基地为重庆,目前正在筹建,预计五月底正式开航起飞,现诚聘签派员,有一年以上签派工作经验,持有签派执照的优先聘用,待遇从优。请联系tianbin@chinawestair.com。
33楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2007-08-02 14:24:29.0
16楼的说法比较准确。
明确几点:
一、ATIS里通报的信息只说明该机场具有CAT II 设备并已开放。
二、各公司在该机场的起降标准是由各公司根据该机场公布的起降标准的基础上制定的。
三、各公司的起降标准是由签派员和飞行机长根据天气、飞机状况、机场设备等情况共同掌握的。如在本例子中,应由飞行机长掌握。
四、必须明确的一点,各公司在某机场的起降标准不是由该机场的管制员掌握的,而是由公司掌握的(即放行签派员和责任机长)。当然这个前提是公司掌握的标准是不能低于该机场公布的标准的。这一点在实际运行时空管总是扩大职权范围。例如天气不好的时候,空管总会告诉签派:本场天气不好,不能起降!这就是滥用职权。空管可以建议,但不能决定。即使由于雷雨天气造成的,空管也只能因为雷雨绕飞而流量控制航班,而不能简单的告诉签派或机长:本场不够起降标准,你去备降吧!
仅为个人意见,请大家指正!也希望空管的朋友们提出意见!谢谢!
34楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2007-08-10 01:24:03.0
说说我们实际管制指挥中的做法,
第一,天气是由气象观测部门提供的。与管制员无关。管制员依此作为标准掌握(依据是机场细则)。
第二,一类,二类的天气标准不是针对管制员的,而是针对航空公司和飞行员的。管制员只是对应做出管制间隔和方法的调整。
第三,当天气低于机场细则中的一类标准时,按二类盲降系统标准掌握,并通知机组现在二类实施中。机组根据公司和机组的天气标准决定是否按二类盲降。但是机组可以自己决定按一类试降,管制员按照二类盲降间隔标准掌握。
35楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2007-08-22 14:34:59.0
谢谢楼上空管的朋友!提出两点自己的看法:
1、各公司的起降标准是不会低于机场细则公布的最低标准的,但并不是就是这个标准。因此管制员如果因此统一的标准掌握的话可能会有出入;新机长、飞机设备工作状况、公司《运行规范》批准的标准等因素都会影响某一飞机在某一机场起降的标准;
2、我在原来的帖子中提到的天气原因并不是说本场起降标准引起的,而是本场能见度/跑道视程/云底高等已高于标准了,空管仍以航路天气为由不接收落地飞机。这在日常工作中常遇见,尤其是对备降后尽快要返回目的地的航班尤为严重。所以心中不解。
36楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2007-08-31 12:42:23.0
hhh
37楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2007-09-13 22:16:15.0
好帖子啊
好好学习一下
38楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2007-09-23 11:17:37.0
33楼说的甚好。
39楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2007-10-01 10:23:24.0
同意16楼的说法,作为签派放行标准来说,放行时应该使用机组、机场、飞机所能达到的最高标准。而不是采用最低标准。
40楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2007-11-30 15:31:29.0
yue
41楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2007-12-13 11:26:22.0
我是来学习的
42楼  Re:[转贴]当二类盲降运行时,问几个问题?   2008-02-03 20:19:32.0

得看实况够不够一类吧,在起始进近定位点之前如果天气降到一类标准以下,貌似就不得继续一类进近,映象中是这样。

 

记错了,是最后进近定位点之前。

[这个贴子最后由 starboard 在 2008-02-03 20:22:04 重新编辑]

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